Влияние состояния льда на климат

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>

Автор	Сообщение
Max_F Участник Письмо	# Дата: 21 Сен 2010 23:54 Alter Важно еще вычесть тренд, иначе получится скорее исследование влияния климата на состояние льда, а не то, что нам нужно. :)
Alter Участник Письмо Москва, ЮЗАО	# Дата: 22 Сен 2010 00:00 Max_F, так это надо сразу два тренда учитывать. Арктический лед тоже за последние 30 лет с определенной тенденцией сокращается.
Max_F Участник Письмо	# Дата: 22 Сен 2010 00:01 - Поправил: Max_F Alter Ну да, надо 2 тренда, иначе и ежу ясно, что корреляция есть, только нам такая корреляция неинтересна. :) ГП, допустим, идет (ну с 79 года точно потеплело, хотя в последнее десятилетие некоторые месяцы поехали обратно), повышается Т, уменьшаются льды. Я думаю исследовать более тонкие эффекты, хотя, скорее всего, вряд ли там обнаружится что-либо значимое.
ded Участник Письмо наро-фоМИНСК	# Дата: 22 Сен 2010 06:14 Max_F иначе получится скорее исследование влияния климата на состояние льда И это будет правильно, потому что сначала была курица, а потом она снесла яйцо. Климат - первичнее, потому что определяется многими факторами (один из которых и лед). Какой климат - столько и льда. Есть, конечно, и обратная связь, когда льда очень много.
ded Участник Письмо наро-фоМИНСК	# Дата: 22 Сен 2010 17:57 22-23 сентября в Москве состоится международный форум "Арктика: территория диалога", организованный Российским Географическим обществом и агентством РИА Новости. По сему поводу БиБиСи произвело на свет следующий пространный опус http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09 /100921_arctic_analysis.shtml включающий помимо экономических, военных и прочих аспектов и климатический: Экологи-алармисты призывают ради спасения природы если не совсем остановить, то затормозить экономический рост,[b] резко критикуя стремление современного человечества к богатству и комфорту. Пик таяния арктических льдов пришелся на 2007 год Известным борцом с глобальным потеплением является, в частности, генсек ООН Пан Ги Мун, который в сентябре 2009 года совершил плавание по Северному Ледовитому океану на борту норвежского корабля береговой охраны. "Если эта тенденция не прекратится, в течение 30 лет мы можем получить Арктику практически без льда. Это очень опасно, поэтому невероятно важно, чтобы мировые лидеры объединились и предприняли скоординированные действия", - заявил он. В России над "климатической паранойей" принято посмеиваться (ссылка на прошлогоднее эссе http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/12/091207 _climate_russians.shtml . [/b] Ряд ученых и общественных деятелей полагают, что Россия в результате глобального потепления "прирастет Арктикой". "У нас две трети территории - вечная мерзлота, где жить невозможно. Мы приобретем территорию, равную нескольким Франциям, пригодную для жизни и ведения сельского хозяйства. Виноград будет расти в Орловской области! Разве для нас это плохо?"- заявил Русской службе Би-би-си Александр Никонов. Так или иначе, хотя вопросы климата и охраны природы официально заявлены главным пунктом повестки дня предстоящего московского форума, политиков и бизнесменов в России и на Западе волнуют не столько плавающие по поверхности арктического океана льды, сколько залегающие на его дне ископаемые В тексте ссылка на прошлогоднюю статью http://www.bbc.co.uk/russian/science/2009/09/09090 4_climate_change.shtml Температура в Арктике сегодня выше, чем в любой другой момент времени на протяжении последних 2 тысяч лет, утверждают американские исследователи, изобразившие в подтверждение стандартную алармистскую клюшку
Arsenii Участник Письмо Якутск	# Дата: 23 Сен 2010 10:11 К вопросу о первичности и т.д. Хорошая, на мой взгляд, статья: Льды Арктики и климат Северного полушария. http://geo.1september.ru/2003/29/9.htm
Ilya Участник Письмо г. Белгород	# Дата: 23 Сен 2010 10:32 ded У меня иногда проскакивает мысль, что "там, на западе" боятся в глобальном потеплении в том числе и того, что в России экономика попрёт развиваться взрывным образом. Потому что в северной стране, как ни крути из-за суровых условий КПД экономики на порядок ниже чем "там".
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 23 Сен 2010 11:40 Ilya У меня иногда проскакивает мысль, что "там, на западе" боятся в глобальном потеплении в том числе и того, что в России экономика попрёт развиваться взрывным образом. Потому что в северной стране, как ни крути из-за суровых условий КПД экономики на порядок ниже чем "там". Не иначе, как боятся ужасной варварской России. Хотя вспомним, какой климат в Канаде. Или в скандинавских странах, и как там живут. А в России на Крайнем Севере и за Уралом много народу живёт!? В Эвенкийском АО, который в 11 раз больше Татарстана по площади, проживает всего 17 тысяч человек, меньше чем в каком-либо спальном микрорайоне Казани (плотность населения 0.03 чел/кв.км). Не приходило в голову, что люди просто могут быть озабочены будущем планеты и сохранением экологии Земли для потомков? PS. Рост площади морских льдов продолжается, по 37-39 тыс. кв. км в сутки последние дни! :) 09,20,2010,4878281 09,21,2010,4915313 09,22,2010,4954844
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 23 Сен 2010 15:19 У радости моей нет конца http://www.yr.no/nyheter/1.7305024 , а также http://www.yr.no/nyheter/1.7303657 Потихоньку планета возвращается в нормальное состояние. Хорошая, на мой взгляд, статья Arsenii Действительно хорошая и в доступном языке изложенная, но как бы здешние ярые криофилы не отвергли её, как часто случается с литературой на русском языке. Очень понравился эта часть Континентальные ледниковые щиты типа антарктического или гренландского формируются на протяжении десятков тысяч лет и являются показателем большого дефицита тепла высокоширотных и полярных областей. Для перевода их в жидкое состояние необходимо затратить такое количество тепла, на подведение которого потребуется также несколько тысяч лет. По этой причине высказываемые иногда прогнозы скорого таяния ледниковых щитов Антарктиды и Гренландии, что должно повлечь за собой катастрофическое затопление низменных приморских районов, мягко говоря, несостоятельны. Вопрос к криофилам. Так чего же Вы боитесь? Кстати, в статье упомянута обледеневшая Гренландия и открытый заполярный океан. Так что, пусть Гренландия останется под льдом (чтобы криофилам не нужно было ехать в Антарктиду), но заполярный океан потеряет название "ледовитый"! Также мне нравится ещё эта часть Морские льды — самый молодой элемент криосферы Земли. Время их существования оценивается примерно в 700 тысяч лет. До этого полярные, океанские и морские бассейны пребывали в безледном режиме. Если этот крошечный период сравнить со всем временем после динозавров, то явно видно, насколько ненормально наличие льдов в океанах. А ведь исключительно бОльшая часть сегодняшних видов возникли ещё перед морскими льдами. А эта часть То, что охлаждение до температуры замерзания идет долго, объясняется очень высокой теплоемкостью воды. Чтобы температура понизилась на один градус, каждый грамм воды должен выделить 4,2 Дж тепла. Кроме того, чтобы создать условия, достаточные для начала кристаллизации, каждый грамм воды должен выделить еще 334 Дж тепла — это теплота кристаллизации. Вот почему я так рад таянию льдов в Северном (желательно не ледовитом) океане, ибо потом он выделит огромнейшее тепло. Кстати, и эта статья указывает на пресную воду из больших рек Евразии, как важный элемент льдообразования в северном океане. Поэтому нужно пресечь поступление этой воды в тепловом резервуаре Заполярья. И вообще, я только за НОРМУ, которая существовала куда дольше, чем эти ледовые вакханалии последних миллионов лет. Планета больна и не зря выведение человека совпало с неспособностью планеты справиться с белой смертью.
ded Участник Письмо наро-фоМИНСК	# Дата: 23 Сен 2010 15:38 Сегодня на международном Арктическом форуме выступил Путин, и, оказалось, что он, хотя и скрытный, но настоящий термофил. "Мы вчера вечером с князем Монако долго беседовали и он рассказал, что у них найдено то, что сегодня мы называем признаками вечной мерзлоты", - рассказал глава правительства. Он также напомнил о своей поездке в район дельты реки Лена. "Я недавно был в дельте реки Лена, там, где она впадает в Северный Ледовитый океан. Это вторая по величине дельта в мире, она производит колоссальное впечатление, и там - зона вечной мерзлоты", - сказал В.Путин. "Но специалисты со всей очевидностью доказали, что в этих широтах тысячи лет назад были тропические моря. Это значит, что климат меняется на планете", - подчеркнул российский премьер.
Shadow Участник Письмо Санкт-Петербург	# Дата: 23 Сен 2010 15:46 Anaxagoras Вот почему я так рад таянию льдов в Северном (желательно не ледовитом) океане, ибо потом он выделит огромнейшее тепло Но зато на таяние этого льда тратится очень много тепла летом и в начале осени.
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 23 Сен 2010 16:22 Но зато на таяние этого льда тратится очень много тепла летом и в начале осени. Shadow Да нет... В моём видении льды тают один и последний раз. Я ведь не за саботаж зимы, а за её отмену навсегда. Народ, эта ссылка http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea ice.area.arctic.png ежедневно обновляется? Если так, что монолитный лёд слабо растёт, что собственно опять меня (как приверженца жизни) радует.
Shadow Участник Письмо Санкт-Петербург	# Дата: 23 Сен 2010 20:49 Anaxagoras монолитный лёд слабо растёт Но пока ведь еще только сентябрь. Да нет, вы же понимаете, что бы летом не было, а зимой Северный Ледовитый океан будет замерзать в ближайшие десятилетия.
Anaxagoras Участник Письмо читаю ТОЛЬКО вменяемых	# Дата: 23 Сен 2010 21:14 Но пока ведь еще только сентябрь. Да нет, вы же понимаете, что бы летом не было, а зимой Северный Ледовитый океан будет замерзать в ближайшие десятилетия. Shadow Так ведь ярые криофилы тут уже ритуальные танцы проводили, празднуя увеличение монолитного льда. Совсем не так, стоит убрать приток пресной воды в Северный НЕ-ледовитый и он не замёрзнет. Ведь в той хорошей статье написан механизм, из-за которого глубокий океан замерзает, а ведь в действительности тепла там хватает, чтобы не замёрзнуть без всяких там ГП+.
ded Участник Письмо наро-фоМИНСК	# Дата: 23 Сен 2010 22:13 Anaxagoras Надо установить большой пропеллер или большой аэратор, как в зоопарке, где даже в лютый мороз есть незамерзающая для водоплавающих птиц полынья.
Arsenii Участник Письмо Якутск	# Дата: 24 Сен 2010 05:29 roman ashirov В Эвенкийском АО, Поскольку с Эвенкией много связано, хотелось бы внести поправку. Эвенкия уже три года не округ. http://www.evenkya.ru/rus/?id=obsh&sid=polstat "Мы вчера вечером с князем Монако долго беседовали и он рассказал, что у них найдено то, что сегодня мы называем признаками вечной мерзлоты", - рассказал глава правительства. Он также напомнил о своей поездке в район дельты реки Лена. "Я недавно был в дельте реки Лена, там, где она впадает в Северный Ледовитый океан. Это вторая по величине дельта в мире, она производит колоссальное впечатление, и там - зона вечной мерзлоты", - сказал В.Путин. ded Монако и мерзлота? Хмм, сильно сказано. Полный текст выступления Премьера http://www.rgo.ru/2010/09/vystuplenie-v-v-putina-n a-mezhdunarodnom-arkticheskom-forume/ Про посещение дельты Лены по каналу Россия два неделю назад показывали фильм "Восточная Сибирь. Зона вечной мерзлоты". На следующей неделе его повторят. Видеорепортаж Первого канала http://www.1tv.ru/news/economic/159933 Перьевые облака Новая терминология?
Olga_ Участник Письмо Тольятти	# Дата: 24 Сен 2010 07:24 Arsenii Поскольку с Эвенкией много связано http://www.evenkya.ru/rus/?id=obsh&sid=polstat http://www.evenkya.ru/rus/?id=obsh&sid=poselki&ssi d=20 Поселок Чиринда расположен на южном берегу озера Чирингда. Интересно, в названии поселка убрали букву «г».
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 24 Сен 2010 10:19 Arsenii Поскольку с Эвенкией много связано, хотелось бы внести поправку. Эвенкия уже три года не округ. Да, я это знаю. Назвал по старой привычке просто.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 24 Сен 2010 20:19 Последние двое суток ледяное великолепие восстанавливается со скоростью 60-70 тыс. кв. км. в сутки. :) 09,21,2010,4915313 09,22,2010,4983594 09,23,2010,5042344
Max_F Участник Письмо	# Дата: 24 Сен 2010 23:40 roman ashirov Хорошо, сидя в теплой квартире, называть этот безжизненный ледяной лишай великолепием. :)
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 25 Сен 2010 17:29 - Поправил: roman ashirov Арктическая ст. Кап Моррис Йесуп, северная оконечность Гренландии отмечает по срочным -19. Буквально с минуты на минуты ожидаем первых арктических двадцатников! (За исключением, естественно, центра ледяного гренландского щита, где двадцатники не редкость уже во второй половине августа!)
Max_F Участник Письмо	# Дата: 25 Сен 2010 18:58 roman ashirov А по теме есть что сказать? Или считаете, что погода в Гренландии имеет отношение к теме?
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 25 Сен 2010 19:23 Max_F Да, я считаю, это имеет отношение к теме. А у вас кроме бесконечного флуда в этой теме есть что сказать по теме? Или нет?
Max_F Участник Письмо	# Дата: 25 Сен 2010 22:04 - Поправил: Max_F roman ashirov Да, ну и как же двадцатники в Гренландии, о которых вы тут по осени распинаетесь, начиная с пятой страницы, влияют на климат? Поясните, дабы не быть голословным (или как там это названо в теме "неоднозначное творчество").
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 27 Сен 2010 20:24 - Поправил: Balin Темпы прироста арктических льдов нарастают. дата, площадь в квадратных км: 24.09.2010, 5100938 25.09.2010, 5202656 26.09.2010, 5270781 Прирост за сутки в среднем 60-70 тыс квадратных км, за один день прирост составил 100 тыс квадратных км. В Антарктике дела идут неплохо: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png Длительное время устойчивое превышение над 2009 г и нормой. Затем в результате активной деятельности циклонов площадь уменьшилась, и на непродолжительное время только достигла нормы. А в последнее время площадь льдов вновь увеличивается и, вероятно, скоро достигнет графика 2009 г. Так что радость крионенавистников была преждевременной.
Shadow Участник Письмо Санкт-Петербург	# Дата: 27 Сен 2010 20:30 roman ashirov Max_F как же двадцатники в Гренландии, о которых вы тут по осени распинаетесь, начиная с пятой страницы, влияют на климат? А я думаю, что чем холоднее в Гренландии, тем более глубокие Атлантические циклоны будут генерироваться. Соотвественно, тем теплее зимой будет у нас. roman ashirov Так может лучше пусть в Гренландии будет не очень холодно? Тогда у нас не будет еврозимы.
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 28 Сен 2010 10:13 Shadow Так может лучше пусть в Гренландии будет не очень холодно? Тогда у нас не будет еврозимы. Разве северное побережье Гренландии, всегда покрытое льдом, влияет на циклоногенез? Я полагал, что в этом смысле более важен пролив Дэвиса.
Balin Участник Письмо Люберцы. МО	# Дата: 29 Сен 2010 22:34 - Поправил: Balin 27 Сен 2010 20:24 Темпы прироста арктических льдов нарастают. Прирост за сутки в среднем 60-70 тыс квадратных км, за один день прирост составил 100 тыс квадратных км В последние дни льды нарастают уже со средней скоростью 100 тыс кв. км! :) 26.09.2010, 5270781 27.09.2010, 5368281 28.09.2010, 5473438 Площадь льдов стала такая же, как в конце августа 2010, уровень 2009 г на конец сентября уже практически достигнут!. :) При сохранении скорости нарастания в 100 тыс и более кв. км есть шанс сократить разрыв между нынешней недостаточной площадью и нормой. Увеличение скорости нарастания льдов связано с тем, что над Арктикой во многих регионах усиливается мороз. Над Арктикой крутится высокий циклон с мешком холода Т850 -15 и ниже. А на материковой части Евразии - в Якутии установилась зима: Ленско-Колымское ядро Сибирского АЦ проявляет себя. Зимние процессы усиливаются, в северной Атлантике образуются все более глубокие циклоны.
Max_F Участник Письмо	# Дата: 29 Сен 2010 22:53 Balin Может и Вы поясните, как скорость нарастания льда влияет на климат?
roman ashirov Участник Письмо Казань, Зазеркалье	# Дата: 29 Сен 2010 23:51 Balin 105 тыс. кв. км за последние сутки, весьма неплохо. И график резко взмыл вверх: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_stddev_timeseries.png Интересно, как долго будет сохраняться такая скорость нарастания льдов? В прошлом году, к примеру, скорость прироста льда в эти же числа была гораздо ниже. (В некоторые дни даже 0-30 тыс.)

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . >>