| Автор |
Сообщение |
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 23 Фев 2011 22:04
Серьезно?
Да и могут ли работать большие атомные ледоколы в мелководном Финском заливе? Не факт.
Shadow
По-Вашему я тут басни рассказываю? http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/Va igach Так он же специально создан для мелководья устьев рек в Арктике.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 24 Фев 2011 14:54
Anaxagoras
Ну в принципе да, есть т.н. мелкосидящие атомные ледоколы. Что ж, спасибо за новость- у нас в СМИ об этом особо не говорят. Странно, что Скандинавы и эстонцы молчат. Или не боятся?
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 24 Фев 2011 15:14
Странно, что Скандинавы и эстонцы молчат. Или не боятся?
Shadow
Не смогу так сразу найти, где читал, но якобы все страны, чьих территориальных вод пересечёт ледокол, дали согласие. А как не дать, когда историческая обстановка? Хотя мне действительно страшно, ибо в худшем случае тут у нас радиоактивное море может получится, а там и радиоактивные осадки из-за конвекции.
Уже пошло поехало, вторую ночь на западе Латвии Тмин -27 - это точно из-за замёрзших вод вокруг. Даже на моле в Вентспилсе -20 было. Кирдык нам...
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Фев 2011 19:01
Anaxagoras Ледоколы и дизельные бывают.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 24 Фев 2011 19:40
Ледоколы и дизельные бывают.
ded
И к чему Вы это написали? Как будто я не знаю общеизвестный факт (наподобие того, что Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот). Атомных ледоколов вообще очень мало, если сравнить с общим количеством.
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 24 Фев 2011 19:57
Anaxagoras Хотя мне действительно страшно, ибо в худшем случае тут у нас радиоактивное море может получится,
Имелось вот это ввиду.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 24 Фев 2011 21:32
Имелось вот это ввиду.
ded
Извините, но возможно мороз рассудок повредил мне. :( В Балтике зашёл (вроде впервые в истории!) атомный ледокол, от того и страшно. А дизельные... так они тут постоянно находятся и всё нормально.
Так что я до сих пор не врубаюсь, при чём тут дизельные ледоколы?
|
alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
|
# Дата: 24 Фев 2011 23:14
AnaxagorasВот оно красотище! http://www.smhi.se/oceanografi/istjanst/produkter/ sstcolor.png Ещё чуть-чуть и воцарится безымянная тишина над Балтикой. Нечего тут жить и хозяйством заниматься, будем лишь наслаждаться великолепием белой пустыни!
Спасибо большое! Интересная ссылка, только не совсем понятно на каком языке? Хотел посмотреть и в другие дни ледовую обстановку...
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 00:13
не совсем понятно на каком языке
alexmet
Так вроде на всемирном языке - английском, да и там же на верхнем левом углу написано, что служба Швеции, следовательно другой язык будет шведский. Не замечал, чтобы там можно было смотреть архив по дням. Нарастание льда довольно стремительное, так что уверен, что поимеем легендарный 1987-ой. А это значит 4-ый самый обширный ледовой покров, начиная с 1895-го (в 1894-ом якобы было полное замерзание). Так что я никак не понимаю, о каких классических зимах речь ведут славные криофилы. Очевидно же, что это крупная аномалия.
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Фев 2011 06:30
alexmet Хотел посмотреть и в другие дни ледовую обстановку...
Анимация за последние 30 дней
http://arctic.atmos.uiuc.edu/CT/animate.arctic.col or.0.html
Балтийские море обледеневает со страшной скоростью. На 23 февраля вся северная часть подо льдом.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 12:09
Anaxagoras
ded
Так что я никак не понимаю, о каких классических зимах речь ведут славные криофилы. Очевидно же, что это крупная аномалия.
Объясняется все просто: случись такое похолодание в декабре (вспомните 2002), столько льда бы не было. А в феврале вода и так на Баллтике очень холодная и такие морозные дни привели к стремительному нарастанию льда.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 13:05
Объясняется все просто: случись такое похолодание в декабре (вспомните 2002), столько льда бы не было. А в феврале вода и так на Баллтике очень холодная и такие морозные дни привели к стремительному нарастанию льда.
Shadow
Нет, ничего простого тут нет, ибо тогда и после суровых февралей 1994-го и 1996-го, или даже после 2007-го последовала бы такая ситуация. Тут дело в совсем другом - в нарастающей суровости зим над Балтикой. Всё началось уже в ноябре, хотя если честно, то аномально холодные воды в море уже с октября. Даже относительно тёплый ноябрь (его первая половина) не привёл Тводы в норму, ибо в Скандинавии лютовал мороз. По большому сегодняшняя ситуация очевидно связана с околорекордными и рекордными отрицательными аномалиями над нашем регионом с ноября по сей день. Лёд появился уже в декабре, что очень необычно было, ибо даже в 2002-ом (по Тср холоднее 2010-го) ничего подобного не было. Вот даже дождливый январь этого года не смог полностью уничтожить ледовой покров в нашем заливе, не говоря уже о более северных частей моря.
А последствия будут просто кошмарными, если, конечно, в помощь не придёт аномальное тепло, во что я абсолютно не верю.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 14:47
Причина пробок из сухогрузов и паромов в Финском заливе — неверно составленный прогноз погоды. Синоптики Росгидрометцентра обещали руководству морского порта «Большой порт Санкт-Петербурга» «зиму без аномалий».
Вот оно как! Во всем виноват ГМЦ.
>> http://www.fontanka.ru/2011/02/24/047/
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 16:35
Появился лед и у Одессы. В статье утверждается, что впервые с 1977 года. Возможно, все же с 1987?
>> http://news.mail.ru/society/5405059/?frommail=1
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 16:50
Во всем виноват ГМЦ.
Shadow
Вообще-то это тоже причина. Вот у нас предприятия покупают прогнозы от нашей службы, а прогнозы-то ECMWF. А все мы знаем, что англичане постоянно тепло сулят Балтике. То есть, когда правительство Латвии отказала помощь морскому порту Риги, отмазываясь, что порт якобы не готов к зиме, то я бы сказал, что НИКТО не прогнозировал даже половину сегодняшней ситуации. Ещё в начале февраля по заливу спокойно можно было передвигаться и ещё тогда официальный прогноз на основе вечного бреда ECMWF обещал, что арктических вторжений точно не будет ни разу. Ну как порт мог подготовиться, если даже прошлой зимой особых проблем не возникало?
Предлагаю запретить метео службам стран продавать свои бредовые прогнозы, ибо они только во зло.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 17:08
Anaxagoras
Ну как порт мог подготовиться, если даже прошлой зимой особых проблем не возникало?
Ну, если у него 1 ледокол, то конечно никак.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 17:36
Ну, если у него 1 ледокол, то конечно никак.
Shadow
Вы серьёзно или это бесконечная шутка? Порты арендуют у других ледоколы, даже сейчас Рижский порт договаривается со Скандинавией, есть ли у них лишний ледокол, да вот проблема в том, что всё море теперь проблемная зона и лишних ледоколов вообще-то нет.
Повторяю уже который раз, что ситуация в этом году абсолютно аномальная. Это признала и Финляндия, у которой вообще огромный опыт с льдами в Балтике.
Вопрос в другом. Зачем платить за противоположные действительности прогнозы и какую финансовую ответственность несут службы, продающие голимые прогнозы?
А тут ещё впереди лёд в реках. Опять прогнозы о начале и силе половодья будут бредовыми. Могу только гадать, какой лёд в Даугаве придёт из РФ и Белоруссии. Прошлой зимой на СВ Латвии наблюдалось рекордное половодье, а в этом возможно будет ещё круче. А как вообще можно прогнозировать рекордные явления? Никак, хотя тенденцию всё таки нужно было бы.
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Фев 2011 17:49
Неужели прошлое было так ужасно? 19 февраля 1979 против 19 февраля 2011
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 18:10
Anaxagoras
Повторяю уже который раз, что ситуация в этом году абсолютно аномальная.
Да не спорит с этим никто. Просто давно подобного не было и все уже подзабыли, как бороться со льдами. Ну неужели в 60е-70е годы подобного не было? Наверняка было, и ни раз. Про 40е годы я вообще молчу.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 25 Фев 2011 18:12
ded
В 1979 льда в Западной Арктике было намного больше.
|
ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 25 Фев 2011 19:56
Shadow Про 40е годы я вообще молчу.
Компьютерная реконструкция объема льда в Арктике с 1948 года
С конца 40-х и все 50-е льда в Арктике было столько же сколько и сейчас.
Расчет сделан известным компьютерным симулятором
A Pan-Arctic Ice-Ocean Modeling and Assimilation System (PIOMAS)
http://psc.apl.washington.edu/zhang/IDAO/model.htm l
Кстати, если я правильно понял, то вследствие нерегулярности спутниковых наблюдений до 2002 года, известная кривая изменения площади льда в Арктике с 1979 по 2002 г. - это компьютерная симуляция.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 20:19
Неужели прошлое было так ужасно? 19 февраля 1979 против 19 февраля 2011
ded
Все глобальные источники сейчас неправильно отображают площадь льда в Балтике. Ещё раз привожу для сравнения http://www.itameriportaali.fi/en/tietoa/jaa/en_GB/ jaatalven_ankaruus/_files/12076504320034520/defaul t/1_maxala_2.jpg Служба Финляндии опубликовала, что сейчас 73% Балтики покрыты льдом. Вот и посмотрите, что было в 1979-ом! Да, на глаз кажется, что тогда было несколько больше, но тогда и метео весна началась уже в самом конце февраля, а в этом году льды ещё долго будут расти и метео весна в лучшем случае в самом конце марта, если не в апреле. Так что я пока сравниваю только с 1987-ом.
неужели в 60е-70е годы подобного не было? Наверняка было, и ни раз. Про 40е годы я вообще молчу.
Shadow
60-ые годы у нас самые аномальные за весь 20-ый век. Только в малом ледниковом периоде можно найти 5 ОХ зим подряд! А в 70-ые годы только один раз и это в 1979-ом ледовая обстановка сравнима с этим годом. Так что не стоит придумывать, что синоним Балтики - лёд.
Ну и зачем Вы упоминаете легендарных 40-ых годов? Они что, примером служат? Я, конечно, понимаю, что Вам понравилось если бы все зимы были наподобие 1941/42. Но увы, здешний климат совсем не тот. А то, что криофилы желают Якутию вплоть до экватора с обеих сторон, я давно знаю. Не обижайтесь из-за моего тона, ибо я уже неделю, как не отхожу от сильной простуды (уши, горло и голова болят, нос течёт, но кашля ещё нет), а ведь так много неотложных дел накопилось. Как выхожу из дома, моментально обжигаюсь морозным воздухом, прям до бронх чувствую. Вот прошлой зимой ни разу не простудился - умудрился как-то (не выходить из дома в самый лютый мороз). Ну это и понятно, ибо сейчас у меня в ванной +11 (с принятием душа и мытьём волосов всё и началось).
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 25 Фев 2011 20:23
известная кривая изменения площади льда в Арктике с 1979 по 2002 г. - это компьютерная симуляция
ded
Всегда чувствовал, что всё это лишь симуляция. И сколько ещё подобных симуляций в пользу ГП+...
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Фев 2011 14:01
Anaxagoras
Выздоравливайте! При простуде больше нужно пить теплого чая (лучше с лимоном, медом) и все пройдет.
Да что вас так лед на Балтике волнует? Вы же не судовладелец и не моряк. Так или иначе, в марте-апреле лед растает и никак на лето повлиять не сможет.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 26 Фев 2011 14:18
А интересно, кто оплачивает работу ледоколов? Судовладелцы кораблей, которые он проводит, или это все входит в портовые сборы и оплачивает порт (в данном случае Большой порт Петербурга)?
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 29 Апр 2011 17:27
Вот такая интересная статья попалась:
В одном из соленых морей Северного Ледовитого океана обнаружена область с пресной водой, которая может неблагоприятным образом изменить климат в Западной Европе.
подробнее >> http://www.izvestia.ru/science/article3154038/
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 29 Апр 2011 22:18
Между прочим, этой зимой все закономерности подтвердились. Меньше льда - холоднее. Надо будет пересчитать коэффициенты корреляции, наверняка они выросли по модулю.
|
Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
|
# Дата: 30 Апр 2011 14:25
Max_F
Меньше льда - холоднее. Надо будет пересчитать коэффициенты корреляции
А интересно, зимой 1968\69 тоже было мало льда в Арктике?
|
Max_F
Участник
Письмо
|
# Дата: 30 Апр 2011 22:08
Shadow
Мне интереснее, сколько льда было в 1940-1942 гг. Но увы, вряд ли это известно.
|
Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
|
# Дата: 5 Май 2011 01:45
Ещё 4-го мая в Рижском заливе был лёд (последний раз со льдом в мае был 1987-ой и тогда лёд исчез 10-го числа), но скорее всего сегодня уже не увижу на снимке со спутника. А ведь март и апрель текущего года более тёплые, чем в 1987-ом, да и ледовая обстановка в 1987-ом была ещё мрачнее. В будущем не исключено, что лёд в заливе будет таять до осени, когда уже новый образуется...
|
