| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Май 2011 17:54
Max_F
сколько льда было в 1940-1942 гг.
По крайней мере, в августе 1942 немецкий рейдер (не помню название) свободно доплыл почти до Таймыра.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 5 Май 2011 17:55
Anaxagoras
А ссылки на снимки не дадите? Интересна ледовая обстановка в Финском заливе и на крупных озерах.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 5 Май 2011 21:19
А ссылки на снимки не дадите?
Shadow
Сколько можно давать, если все давние форумчане знают её? http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/index.p hp?subset=AERONET_Toravere.2011125.aqua.250m Но для Ленинградской области можно выбрать другой сектор, например этот. Вот только дождитесь ясного неба, а то там постоянно пасмурно!
Ошибся я, всё ещё лёд торчит недалеко от Риги (к СЗ). А ведь сегодня уже 5-ое число.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 6 Май 2011 14:37
Anaxagoras
Сколько можно давать, если все давние форумчане знают её?
А я и не знал. :) Спасибо.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 14 Май 2011 03:54
Криофилы трудятся http://www.yr.no/nyheter/1.7628335 А может кто-нибудь сказать, как такое покрытие влияет на нагревание воздуха над этим скрытым ледником? Вроде если ледник не тает, то и воздух получает больше тепла, ибо тепло не тратится на таяние? Если так, то идея вообще-то хорошая. Зимой-то всё равно, есть там ледник или его нет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Май 2011 22:35
Anaxagoras
Криофилы
Если переводить страницу автоматически, то под последней фотографией в материале появится другое определение этих парней #
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Май 2011 01:05
Если переводить страницу автоматически, то под последней фотографией в материале появится другое определение этих парней
LESS
Не нашёл ни под самой нижней, ни под самой последней из галереи. Зачем в такие игры играть, не могли нормально написать, как же их называют? А криофилы они по существу, ибо сохраняют лёд, верят в ГП, да и вообще шляются по ледяным горам, где нога теплофила не ступала.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 15 Май 2011 01:41
Anaxagoras
Да здесь не столько игры, сколько просто смешно получилось, особенности перевода, так сказать. И при этом не совсем удобно было озвучивать получившееся там на страницах нашего форума.
В общем, под фотографией одного из тех, кого Вы назвали там "криофилами", в результате перевода возникла подпись:
"ТОРМОЗА".
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 15 Май 2011 12:51
В общем, под фотографией одного из тех, кого Вы назвали там "криофилами", в результате перевода возникла подпись
LESS
Ой, да я же пользуюсь переводом только на английский язык. :))) Вот почему я ничего подобного не увидел (перевод корректный). До сих не могу привыкнуть, что не все форумчане свободно читают на английском языке.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Май 2011 13:25
Anaxagoras
У меня иногда этот перевод вообще автоматически срабатывает по какой-то причине. А с норвежского предпочитаю переводить на русский (хотя мысль интересная - надо будет сравнить с переводом на английский).
Сорри за офф-топик.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 19 Jun 2011 22:01 - Поправил: Anaxagoras
В этом сезоне так хорошо всё началось, но не уверен, что так и продолжится, ибо за последние две сутки площадь льдов в полярном океане уменьшилась так мало (53 тысячи в сутки - даже младенцу стыдно показывать), что такими темпами даже прошлый год не догнать http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.cs v Тем более, что сейчас концентрация льдов существенно больше, чем в сказочном 2007-ом. Сравнение на 17 июнь http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh? fm=06&fd=17&fy=2007&sm=06&sd=17&sy=2011 что же поделать... рыдаю в подушке... :(((
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Jun 2011 20:25
Читал тему. В одном месте возник интересный вопрос какова была граница арктических льдов в Арктике в 30-40 годах (когда было другое потепление).
В одном из недавних статей известного скептика глобального потепления промелькнул вот такой график
http://pics.livejournal.com/aillarionov/pic/0001r3 z5/
К сожалению автор приводит график, который заканчивается только 1998 годом.
Хотя оценить эту границу в последние годы очень легко.
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/Icefilm_Arc tic.avi
Здесь можно посмотреть карту льдов по дням от 2003 до 2009 года.
Недостающий 2010 год брал здесь
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh
Для анализа брал границу от 15 августа (середина месяца) вблизи восточного побережья Шпицбергена (как известно Земля Франца Иосифа была открыта только в конце 19 века)
В итоге получилось
1999 82,0
2000 81,0
2001 82,0
2002 80,0
2003 80,5
2004 83,0
2005 81,5
2006 82,5
2007 81,5
2008 80,5
2009 80,0
2010 81,0
В общем итоге среднее число за последние 10 лет получается 81,5 градуса северной широты. На целых ДВА градуса больше, по ссылке для конца 20 века.
Максимальная граница в 2004 году превышает максимальное значение по ссылке на целый градус.
Так что утверждение, что сейчас такая температура в Арктике как в 18 веке (или 30х годах) просто неверны. Арктика сейчас нагрета на максимальную температуру как минимум за последние 500 лет.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 25 Jun 2011 22:32
Арктика сейчас нагрета на максимальную температуру как минимум за последние 500 лет.
GlobalW
Ну так никто и не спорит насчёт этого предположения. Но ведь алармисти ГП+ утверждают, что сейчас не только теплее средневекового оптимума, но даже теплее Атлантического периода.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 25 Jun 2011 22:51
Anaxagoras
Ну так никто и не спорит насчёт этого предположения. Но ведь алармисти ГП+ утверждают, что сейчас не только теплее средневекового оптимума, но даже теплее Атлантического периода.
Да не спорю. Сейчас самое интересное. Если арктический лед начнет летом весь таять, то это уже явно будет похоже на антропогенный фактор. Если же лед вернется к середине 20 века, это лишь естественные флуктуации.
Смотрел прогнозы на 2011 год.
http://neven1.typepad.com/blog/2011/06/search-2011 -sea-ice-outlook-june-report.html
В общем вполне возможно, что этот год будет рекордным, меньше 2007 года.
Аномалии воздуха в Арктике в последние годы
http://www.columbia.edu/~mhs119/Temperature/T_more Figs/4seasons.2009-2011.gif
Как видно 5-градусная аномалия (розовый) становится все более постоянной. Единственное отличие, если в прошлом году она была в Канаде, то в этом в районе Таймыра. Поэтому сейчас лед наиболее активно тает как раз вокруг Таймыра, а не в Канаде.
Что интересно площадь на минимальных значениях и у арктического, и у антарктического льда
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_n.p ng
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_s.p ng
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2011 01:07
Если арктический лед начнет летом весь таять, то это уже явно будет похоже на антропогенный фактор. Если же лед вернется к середине 20 века, это лишь естественные флуктуации.
В общем вполне возможно, что этот год будет рекордным, меньше 2007 года.
видно 5-градусная аномалия (розовый) становится все более постоянной
GlobalW
Не вижу прямой связи с антропогеном.
Не будет рекордным, если только не случится нечто сверх тёплое извне, ибо концентрация льдов существенно больше, чем в 2007-ом. В действительности таяние в этом сезоне довольно слабое, учитывая изначальную площадь льдов, которая и так была малой.
Аномалия приводится к холодной норме, поэтому и есть такое постоянство. После конца последнего ледникого периода были периоды с более высокой температурой, чем в последние 30 лет, но они кончились вообще без каких-либо последствий для биосферы. Только алармисты могут всё это поднять до апокалиптического масштаба.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 26 Jun 2011 01:31
Anaxagoras
Не будет рекордным, если только не случится нечто сверх тёплое извне, ибо концентрация льдов существенно больше, чем в 2007-ом. В действительности таяние в этом сезоне довольно слабое, учитывая изначальную площадь льдов, которая и так была малой.
Тут больше сейчас от ветра больше зависит, чем от температур.
Насчет сравнения концентраций.
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh? fm=06&fd=23&fy=2007&sm=06&sd=23&sy=2011
Посмотрите в 2011 году лед в море Бофорта стал краснеть не хуже, чем в 2007 году. Обратите внимания, что снега в 2007 году было гораздо больше, чем сейчас.
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh? fm=06&fd=23&fy=2010&sm=06&sd=23&sy=2011
Снежный покров сейчас примерно равен 2010 году.
http://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_anom.ph p?ui_set=1&ui_region=nhland&ui_month=6
Снежный покров в июне 2010 года был рекордно низким за все время наблюдений
Так что сюдя по снежному покрову с температурами все нормально (у рекордов), тут от ветра зависит.
http://lance-modis.eosdis.nasa.gov/imagery/subsets /?mosaic=Arctic
Сюдя по состоянию льда и Северноморской путь и Северо-Западный проход может стать свободны от льда уже к середине июля, т.к. в Канадском архипелаге лед уже стал зеленоватым оттенком (тающий лед), а к северу от Чукотки и Якутии вовсю покрыт трещинами.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2011 02:12
Насчет сравнения концентраций.
http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh? fm=06&fd=23&fy=2007&sm=06&sd=23&sy=2011
GlobalW
Незачем загромождать голову всякими ссылками и картинками. Хватит сравнить площадь тёмно фиолетового льда! Просто несравнимые отличия!
А ветер вообще-то дует с берега, ибо происходит активное поступление тёплого воздуха - со многих сторон, не только через Таймыр. Ещё в апреле я ожидал, что этот год переплюнет 2007-ой, но с каждым днём мои надежды угасали. Больше я не верю в тепло. Замёрзнем мы все и превратимся в белых ходоков...
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 26 Jun 2011 09:23
Anaxagoras
Ещё в апреле я ожидал, что этот год переплюнет 2007-ой, но с каждым днём мои надежды угасали. Больше я не верю в тепло. Замёрзнем мы все и превратимся в белых ходоков...
А Вы уточните почему Вы так ожидали?
http://www.meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/-2011 -/3674--2011-
"В Арктике прошедший май 3-ий самый теплый в истории регулярных метеонаблюдений, а весна в целом самая теплая. Причем первые три места в ранжированном ряду занимают годы последнего четырехлетия – 2011, 2010 и 2007. Арктика продолжает стремительно теплеть."
У нас самая теплая весна в Арктике, а Вы уже начали в глобальное похолодание верить.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 26 Jun 2011 17:38
А Вы уточните почему Вы так ожидали?
У нас самая теплая весна в Арктике, а Вы уже начали в глобальное похолодание верить.
GlobalW
Ну так максимум площади льдов был достаточно небольшим (в марте - в конце холодного сезона), а также долгосрочные прогнозы уже давали надежд на сверхтёплую весну на севере Сибири.
Алармисты ГП+ Арктикой пользуются просто в патологических масштабах, чтобы постоянно искажать представление о температурном режиме планеты.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 17:33
Прошло несколько дней
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_n.p ng
Удивительно но в Арктике, идем вровень с 2010 годом на минимальных значениях
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_s.p ng
И чудо - площадь антарктического льда тоже вышла на минимум.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 28 Jun 2011 18:25
GlobalW
площадь антарктического льда тоже вышла на минимум
Да зима сейчас там. Минимум не минимум, а лед вблизи Антарктиды будет только нарастать. :)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Jun 2011 18:53
И чудо - площадь антарктического льда тоже вышла на минимум.
GlobalW
Какое чудо, какой минимум?
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_stddev_timeseries.png
В прошлом году было выше нормы, в этом году норма.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2011 19:32
Какое чудо, какой минимум?
В прошлом году было выше нормы, в этом году норма.
Balin
Вы меня опередили, ибо я хотел дать ссылку именно на тот ресурс. Там хорошо видна амплитуда нормы - серого цвета. Так что всё там пока нормально. А в ссылке http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_s.p ng непонятно, а какой концентрации идёт речь, ибо на нашей 15% и больше.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 19:54
Прежде чем забраковывать мою ссылку сравните детализацию карт из которых получены графики
Первый график
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/arctic_AMSR E_visual.png
Второй график
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/N_daily_extent_hires.png
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 28 Jun 2011 20:47
Прежде чем забраковывать мою ссылку сравните детализацию карт из которых получены графики
GlobalW
При чем тут Арктика, речь шла про Антарктику.
Еще одно подтверждение, что вы троллите. Думаю, скоро ваши сообщения будут все игнорировать (и правильно будут делать).
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 21:29
Balin
Ну может хватит психовать. :( Я лишь пытаюсь понять есть климатические изменения или нет.
Насчет карт, мне просто было сложнее найти Антарктические карты, но чтобы успокоить Вас я их таки и нашел!
Вот они
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/antarctic_A MSRE_visual.png
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_im ages/S_daily_extent.png
Серые области это артефакты в связи с тем, что карта заполняет по мере пролетов спутника над полярными областями. Они появляют и исчезают по мере поступления новых снимков.
Вот к примеру сейчас появилась свежая карта Арктики. Она как раз содержит полосы, которые через 12 часов исчезнут.
Я нигде не говорил, что я всегда на 100 процентов прав и все знаю на свете о климате. Просто пытаюсь понять ошибочно мое мировоззрение или нет на тему климатических изменений. Я пришел на этот форум, чтобы как раз почитать хладнокровных профессионалов в этой области.
|
Vu Ori
Участник
|
# Дата: 28 Jun 2011 21:32
GlobalW
GlobalWпочитать хладнокровных профессионалов в этой области.
Вы про кого?
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 28 Jun 2011 21:34 - Поправил: GlobalW
Вы про кого?
Пока из всех пользователей форума мне больше всего понравился kostian. Он тщательно собирает все погодные рекорды, и дает очень профессиональные комменты. Уже неоднократно давал мне дельные советы по моим постам. Поэтому я очень рад что пришел на форум.
|
GlobalW
Участник
Алтай
|
# Дата: 29 Jun 2011 09:51 - Поправил: GlobalW
Вот и спутник сделал несколько витков и закрасил серые области и в Арктике и в Антарктиде. Мой прогноз оказался верным.
Теперь я жду от Balin извинений (обзывание меня тролем)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 29 Jun 2011 10:40
Арктика продолжает стремительно теплеть."
GlobalW, вот как раз ничего стремительного тут и нет. Наоборот, площадь льда действительно минимальная за последние лет 100, но с 2006 года уже 6-ой год колеблется вокруг некоторого значения(правда, в достаточно широком диапазоне), не имея явного тренда ни вниз, ни вверх. И минимумы 2007-2008 года пока не превзойдены. Думаю, такая картина сохранится еще несколько лет, после чего может в принципе произойти что угодно: как новый рост льдов, так и еще более сильное их сокращение.
|
