Влияние состояния льда на климат

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 .
Автор Сообщение
GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июн 2011 12:04


Alter

Так Вы говорите о другом параметре - средней температуре в Арктике. Площадь льдов в Арктике зависит не только от средней температуры, но и от ветров. В 2007 году именно ветер вывел год на первое место, хотя этот год не был самым теплым.

А вот аномалии средних температур в Арктике за последние 10 лет
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/ZonAnn .Ts+dSST.txt

2001 0.99
2002 1.24
2003 1.43
2004 0.74
2005 2.15
2006 1.78
2007 2.08
2008 1.50
2009 1.43
2010 2.28


2007 год занимает лишь третье место после 2010 и 2006 по средней температуре в Арктике. 2010 год был самым теплым в Арктике.

Возвращаясь к сегодняшнему году.

Вот какие оценки даются о средней температуре в Арктике из ежемесячных бюллетеней Гидрометцентра России

http://www.meteoinfo.ru/climate/climat-tabl3/-2010 -2011-
январь 2011 года (3-е место после 1930 и 1937 годов)
февраль 2011 года (конкретных оценок нет, но указано, что зима в целом 2-е место после 2006 года)
март 2011 года (1-ое место)
апрель 2011 года (1-ое место)
май 2011 года (3-ое место после 2010 и 2007, в целом весна самая теплая)


В итоге получается, что зима занимает 2-ое место, а весна 1-ое место. Почему слово "стремительный разогрев" здесь не подходит? 2011 год имеет большие шансы, чтобы побить рекорд 2010 года по средней температуре в Арктике.

Alter
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Июн 2011 12:14


2005 2.15
2006 1.78
2007 2.08
2008 1.50
2009 1.43
2010 2.28

То же самое. Вижу колебания в диапазоне от +1,5 до +2,3 без тренда к росту за последние 6 лет.
GlobalW, спасибо, что подтвердили мои выводы и по температурному графику.
2011 год имеет большие шансы, чтобы побить рекорд 2010 года по средней температуре в Арктике.
Не больше, чем предыдущие года.
И эти данные только подтверждают.
Все на уровне 2006, 2007, 2010.

январь 2011 года (3-е место после 1930 и 1937 годов)
февраль 2011 года (конкретных оценок нет, но указано, что зима в целом 2-е место после 2006 года)
март 2011 года (1-ое место)
апрель 2011 года (1-ое место)
май 2011 года (3-ое место после 2010 и 2007, в целом весна самая теплая)


На одном уровне, а не на каком-то резком, "стремительном" подъеме относительно последних лет.
Это очевидно всем, кроме алармистов :)

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 29 Июн 2011 12:16


Площадь льдов в Арктике зависит не только от средней температуры, но и от ветров.
GlobalW

А от температуры морской воды по-вашему не зависит, товарищ ГП+?

Balin
Участник
Письмо
Люберцы. МО
# Дата: 29 Июн 2011 12:26


На одном уровне, а не на каком-то резком, "стремительном" подъеме относительно последних лет.
Alter

Вот именно. За последние 10 лет площадь льдов в каждом году десятилетия 2011-2010 меньше 20-летней нормы 1979-2000.

Наоборот, площадь льда действительно минимальная за последние лет 100, но с 2006 года уже 6-ой год колеблется вокруг некоторого значения(правда, в достаточно широком диапазоне), не имея явного тренда ни вниз, ни вверх. И минимумы 2007-2008 года пока не превзойдены. Думаю, такая картина сохранится еще несколько лет, после чего может в принципе произойти что угодно


Полностью согласен.
Видимо, площадь льдов стабилизировалась на новом уровне, который меньше нормы 1979-2000. Видимо, происходит вариация площади льдов в рамках новых величин.

GlobalW
Участник
Письмо
Алтай
# Дата: 29 Июн 2011 16:34 - Поправил: GlobalW


Как я понимаю для вычисления средней температуры GISS используются данные наземных станций. Поэтому решил посмотреть среднюю температуру в Арктике в последние годы по данным спутников, которые мерят температуру в каждой точке поверхности планеты. Там тоже есть недостаток, ограничение 82,5 северной широты.

http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc. lt
Взял столбец NoPol и получил такой график



К счастью там есть детализация по аномалиям вплоть до мая 2011 года. Средняя аномалия за первые 5 месяцев 2011 года +0.86 градуса. Это третье место после +1.74 градусов в 2010 и +1,29 градусов в 2005 году.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 29 Июн 2011 23:21 - Поправил: Eiswinter


Alter
без тренда к росту за последние 6 лет.
Для такого периода, как 6 лет, говорить о климатическом тренде нельзя. Такой период - это только один кирпичик климатического тренда, одна точка на графике. Конечно, температура при потеплении климата не может расти линейно, будут наблюдаться короткие периоды стагнации и даже не исключены отдельные холодные годы. Этот процесс можно сравнить с весенним сезонным повышением температуры. Когда весна в Москве в этом году притормозила и завалила снегом с морозами посреди апреля, было ясно что это временное похолодание вовсе не означает внезапное прекращение весны и возвращение к зиме. Каким бы сильным не было весеннее похолодание, всё равно постепенно повышающееся положение солнца берёт своё, и процесс сезонного потепления естественно приостанавливается только при повороте солнца на зиму. В случае глобальной "весны", роль повышающегося солнца играет концентрация парниковых газов, которая всё повышается и повышается, и этот процесс потепления не сможет прекратиться без приостановления причины потепления - увеличения концентрации парниковых газов.

При ряде наблюдений в 30 лет, можно было бы взять периоды в 5 лет, чтоб оценить тренд температур: 1981-85, 1986-90, ... 2006-10. Если построить такой график, тогда будет отчётливо виден однозначный тренд на резкое, можно сказать катастрофическое повышение температур за такой совсем короткий период.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 29 Июн 2011 23:38 - Поправил: Eiswinter


GlobalW
Площадь льдов в Арктике зависит не только от средней температуры, но и от ветров. В 2007 году именно ветер вывел год на первое место, хотя этот год не был самым теплым.
В первую очередь, площадь льдов зависит от преобладания того или иного образца циркуляции в летний сезон. Нужно учитывать, что Арктика большая, и температура где-нибудь над Новой Землёй в августе напрямую не влияет никак на площадь морских льдов, будь там хоть +25° или всего 0°. В том же 2007 году, арктический воздух систематически проваливался в европейскую Арктику и далее не северную Атлантику, где никакого льда нет - и в то же время наиболее чувствительный лёд в сибирском и аляскинсом секторах Арктики подвергался чудовищным выносам тепла, таким что долгое время над восточной частью Арктики стояли Т850 выше чем нал западной Европой.

Balin
А от температуры морской воды по-вашему не зависит
я бы сказал так - температура морской воды летнего сезона напрямую зависит от температуры воздуха соответствующего сезона над этими морями. Это касается не только Арктики, но и в целом температуры морской воды, в тех регионах где морские течения вроде Гольфстрима не имеет большого влияния.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Сен 2011 18:10


Три теории зимних холодов.

http://www.yr.no/nyheter/1.7463505

Теория 1: Меньше льда в Баренцевом море

Существует меньше льда и более открытом море в Баренцевом море.

Это может показаться не очень логично, но увеличилось таяние морского льда в Баренцевом море зимой может быть связано с блокировки к западу от Норвегии.

Объясняется тем, что открытое океан нагревается воздух гораздо больше, чем покрытый льдом океан может сделать. Таким образом, атмосферу Арктики теплее, чем обычно. Это в свою очередь влияет на воздушные массы двигаться, так что блокировка происходит.


gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Фев 2012 11:31


Ученые связывают крайне холодную погоду, установившуюся в Британии и остальной части Европы, с освобождением ото льда морей Арктики, на которой глобальное потепление сказывается сильнее, чем на прочих частях мира. Резкое уменьшение ледяного покрова на Баренцевом и Карском морях, возможно, объясняет, почему сейчас в Европе дуют ледяные арктические ветра

как считают ученые, утрата Арктикой ледяного покрова способствует формированию над северной частью России антициклонов

http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-05-16450


Перевод (?) из «The Independent», Великобритания

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 6 Фев 2012 11:38


как считают ученые, утрата Арктикой ледяного покрова способствует формированию над северной частью России антициклонов
gptofs

При себе матом ругаюсь... Почему-то в годы суровой ледовой обстановки в Арктике всё равно АЦ над севером России плодились и тусовали месяцами. Всё таки у нас до сих пор ничего похожего с зимамы 60-ых и 80-ых годов (а также с зимой 1978/79).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Фев 2012 11:39


gptofs

Так это и так очевидно, что там считать то. Весь декабрь непрерывным потоком тепло напрямую поставлялось из экваториальной части Атлантики в высокие широты на северо-востоке Атлантики же и таки "прорубило окно в Арктику", после чего весь поток "провалился" туда. Правда он при этом значительно ослаб. Но это только начало, будут и следующие зимы.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Фев 2012 11:41


Anaxagoras

Почему-то в годы суровой ледовой обстановки в Арктике всё равно АЦ над севером России плодились и тусовали месяцами.

На мой взгляд, холод над Евразией - сам по себе, а прогрев Арктики - сам по себе.

gptofs
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Фев 2012 11:52


LESS
На мой взгляд, холод над Евразией - сам по себе, а прогрев Арктики - сам по себе.

Почему летом Карское море раньше обычного оттаяло - вопрос, возможно, отдельный, но вот во вторую половину этой зимы заток тепла с Атлантики в Арктику (поддерживающий незамерзание морей) и холода с востока в Европу идут по северным и южным перифериям, соответственно, одних и тех же антициклонов.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Фев 2012 12:12


gptofs

Возможно, ошибаюсь и плохо представляю себе циркуляцию, но мысль, которая лежит "на поверхности", о том, что нынешние ЕвразАЦы закрутились "благодаря тёплой Арктике" вижу слишком простой. Механизм сложнее - они "должны были закрутиться" (по эпохе атм.циркуляции, по аналогам и тп..)и "закрутились". А "пробой в Арктику" - это параллельно-отдельная история (скорее проявление новейших особенностей циркуляции с участием "экваториального тепла").

VoDya
Участник
Письмо
Липецк
# Дата: 6 Фев 2012 22:32


Пускай меня побьют климатологи с дипломом, но роль льдов Арктики на климат Сев.полушария сильно преувеличена. Причина устойчивого существования Сибирского АЦ до сих пор наукой не установлена. Высота солнца, радиационное выхолаживание, мерзлота обширных территорий гарантирует нам зимой тот климат, который есть. Если по фантастическому сюжету льды Арктики моментом растают, то холодные водные массы возможно приведут к похолоданию в Зап.Европе. Теплоемкость воды в четыре раза больше теплоемкости воздуха, теплые воды океанов нас согреют.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 7 Фев 2012 05:56 - Поправил: ded


VoDya В этом году нет устройчивого Сибирского антициклона (центр которого по определению должен быть в районе Монголии).

Все эти Куперы и Дитеры - наши родные -Урало-Европейские. Ну может быть немножечко Омские или пару дней на Таймыре посидели. Но никак не Сибирские в традиционном понимании.


Резкое уменьшение ледяного покрова на Баренцевом и Карском морях, возможно, объясняет, почему сейчас в Европе дуют ледяные арктические ветра

Не дуют сейчас там "Арктические ветры". Они даже у нас не дуют, хотя лучше бы дунули, глядишь, и потеплело бы как на Диксоне.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 4 Янв 2013 08:11


Атлас снежного и ледового покрова для территории СССР

http://www.webgeo.ru/index.php?r=46

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 . 40 . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль