Влияние состояния льда на климат

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Влияние состояния льда на климат

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Morozov_S ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Влияние состояния льда на климат
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Автор Сообщение
roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 28 Дек 2007 13:54


Doof

Альбедо льда 25-45% в зависимости от его структуры, степени запылённости и заснеженности. Альбедо свежего сухого снега доходит до 95 и выше%.

Допустим, альбедо 50 см льда и 1 м льда отличается?

Так что думаю нет, не отличается. :)

Другое дело, что разная толщина льда по-разному влияет на теплообмен с воздушной средой.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 28 Дек 2007 14:05


medved
roman ashirov

Спасибо. Будем надеяться, что хотя бы тенденция уменьшения площади льдов в Арктике остановится. А толщина со временем нарастёт :-)

gptofs
Участник

Москва 		# Дата: 28 Дек 2007 15:19


Doof


Я не помню, чем закончилась дискусиия о возможной разнице в толщине льда для погодной кухни? Или важно только само наличие льда, а толщина и возраст не важны?

Когда я писал, я больше думал уже о будущем лете.

Что же касается зимы, то альбедо тут значения не имеет, потому что солнца нет.

А вот свойства льда значения, думается имеют. Если установится АЦ, то разницы фактически нет. Но вот циклоны тонкий лед легче ломают, а также быстрее его гонят, тонкий лед легче уплотняется, льдины наезжают друг на друга и т. п., от неравномерности дрейфа открываются локальные участки открытой воды, а это энергетически поддерживает существование циклонов, увеличивает облачность и т. п.

И по факту мы видим: над акваторией Сев. Лед. океана глубокие циклоны, которые в прогнозах только углубляются, а АЦ над континентами. В Арктике же АЦ только над не успевшими растаять летом многолетними льдами канадского сектора.

Скорость дрейфа льдов высокая. Станция СП-35, вяло кружившая на одном месте осенью, сильно разогналась и сейчас преодолевает градус на север за 11 дней.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 28 Дек 2007 16:22 - Поправил: roman ashirov


Doof

Кстати, как и отметил gptofs, величина альбедо зависит также и от высоты солнца! Думается, в Арктике на открытой воде летом альбедо водной поверхности выше, чем в наших местах.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 28 Дек 2007 16:26


roman ashirov

Да, согласен, что зимой в Арктике величина альбедо несущественна :-)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 28 Дек 2007 16:37


Doof

Да, альбдо играет какую-то роль только в апреле - сентябре, в остальные месяцы в арктическом бассейне солнца-то нет, и альбедо нет. :) На Северном Полюсе, например, максимальная высота солнца в июне такая же, как в Москве в середине февраля.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 28 Дек 2007 17:13


На Шпицберген пришли морозы!!! В коем-то веке в свете последних лет! В Свальбарде Тмин опускалась до -21.2, сейчас около -20. Ещё по крайней мере дня три простоит похожая погода, будем надеяться, что это хоть как-то повлечёт более интенсивное ледообразование вокруг архипелага!

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 29 Дек 2007 12:37 - Поправил: Lisonka


Doof
Или важно только само наличие льда, а толщина и возраст не важны?

Толщина важна, но до какого-то предела. Если лед очень тонкий, несколько сантиметров, он "теплый". Если больше 10-15 см - "холодный". Объяснение простое - на нижней границе льда - вода, ее температура всегда равна температуре таяния. Понятно, что при определенной теплопроводности льда и определенной заданной достаточно низкой температуре воздуха на верхней границе приземного подслоя, температура поверхности тонкого льда будет выше, чем толстого.
Пардон, если мутно выразила свою мысль. Чтобы тут разобраться, надо написать уравнение переноса тепла для льда и поставить граничные условия.
А по поводу возраста - от него зависит толщина. А если говорить не о морском льде, а о ледниках, то альбедо может зависеть от возраста, и оч. сильно. На ледниках оно, кстати, оч. сильно зависит от времени года. На ледниках есть биота, именно ее наличие и приводит к существенным вариациям альбедо - от 0.7 весной до 0.2 в августе.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 29 Дек 2007 13:07 - Поправил: Doof


Lisonka

Спасибо, в целом понятно! Про ледники и биоту (это водоросли всякие?) тоже слышал. Еще вопросик, насколько я представляю по нашему пресноводному льду, когда он молодой - он практически прозрачный, т.е. тёмный (если не покрыт слоем снега), но с возрастом он светлеет, а перед этапом полного стаивания, он распадается на длинные "кристаллы", типа как у меня на снимке:
http://doublea.ru/ph/ice1.jpg.
А морской лед он не может быть прозрачным, пока молодой?

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 29 Дек 2007 13:20


Doof
типа как у меня на снимке

Красивый снимок!

(это водоросли всякие?)
и бактерии

насколько я представляю по нашему пресноводному льду, когда он молодой - он практически прозрачный, т.е. тёмный (если не покрыт слоем снега), но с возрастом он светлеет
Это Вы говорите о так называемом голубом льде и белом льде. Голубой лед образуется при выхолаживании поверхности при отсутствии механического перемешивания верхнего слоя - то есть, при отсутствии волнения. Он, кстати, может оставаться прозрачным при довольно большой толщине и возрасте, сама видела - каталась на коньках по озерному льду в Швеции, а внизу были видны водоросли. Белый лед образуется при наличии волнения, сначала образуется такая "каша", состоящая из льдинок, а потом все это схватывается, и образуется непрозрачный лед. Это, в основном, морской лед, но и с пресноводным такое нередко происходит.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 29 Дек 2007 13:25


Lisonka

Наш подмосковный в небольших водоёмах, как правило, именно голубой, поскольку образуется в первые по настоящему холодные ночи в АЦ. Очень забавно по нему ходить, иногда видно дно и пузырьки воздуха под ним и еще слегка прогибается :-)

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 2 Янв 2008 10:42


Снежный покров хорошо распространился на юг на обоих полушариях:

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2008001_asiaeurope.gif

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 8001_usa.gif

Обратите внимание - лёд продвинулся до южной оконечности Гренландии, а такое, наскольлко я заметил, последние годы редкость. На южном побережье Гренландии сейчас стоят нехарактерные для этих мест холода.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2008 16:23 - Поправил: Anaxagoras


roman ashirov

Да не верьте так однозначно тем картинкам! Там слишком уж часто снежный покров не соответствует фактически наблюдаемому. В первый день года вся Латвия под снегом высотой от 1 в западной части до 5 см в восточной части. А кое-где и того больше. Те изображения также долго показывают наличие снега, хотя тот уже давно как сошёл.
Мне всё же кажется, что в Гренландии до самого берега (не ближе 10 км от воды, конечно) бывают сильные морозы около -30. А ледовая ситуация очень похожа на 2002-го года.
Знаю, почему Вы ищите намёки на победу мороза. Лучше обратите внимание на южное полушарие! Там всегда потепление было меньше, к тому же Антарктида до сих пор тормозит с таянием льда. Вот это уже тревожный намёк. Если грядёт похолодание типа 60-ых, то мне стоит податься, куда ни будь западнее и бросить все планы, связанные со своей родиной.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 2 Янв 2008 19:45


Anaxagoras
Если грядёт похолодание типа 60-ых, то мне стоит податься, куда ни будь западнее и бросить все планы, связанные со своей родиной

Да бросьте Вы! :) У Вас в Латвии довольно-таки тёплая зима, вообще хороший у Вас климат для жизни - зимой не холодно, летом не жарко! Даже в случае небольшого похолодания климата ничего страшного у Вас не случится. Вспомните, как редко у Вас бывает за -20. :)
У Вас климат умеренно-морской, с сильным влиянием Атлантики, в Поволжье дело другое - континентальность сказывается гораздо резче, но и лето несомненно жарче в целом (лишь в отдельные годы бывает прохладным).

Мне всё же кажется, что в Гренландии до самого берега (не ближе 10 км от воды, конечно) бывают сильные морозы около -30.

С этим согласен! Но с одним "но"! Кроме крайнего юга и юго-запада, где находятся Готхоб (Нуук, столица) и Нарсарссуак. Там и -20 большая редкость, а Тср января не более -8-10.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Янв 2008 23:59


roman ashirov

Я не думал столицу, которая находится в окружении воды. И опять таки в феврале 2002-го два раза было -22,7 (в Нууке), что конечно меньше мороза последних дней (-26,7 в 30-ом декабре и -25,9 сегодня). Интересно, что во время сильных морозов в столице, в центральной части было около -40. Сейчас в столице потеплело, а в центре острова Т опустилась до -58... -59. Вообще-то странно, что Тмин как бы выпадают из остальных температур. http://meteocenter.net/04250_fact.htm и http://meteocenter.net/04254_fact.htm Думаю, может быть там какая-то ошибка произошла, ведь аэропорт столицы не отметил Тмин ниже -16,6.
Посмотрите прогноз на остальную зиму на ледяном острове!
http://www.dmi.dk/dmi/index/gronland/akt_saesonpro gnose_gl.htm

Когда я ознакомился ежедневными Т 50-ых, 60-ых, то у меня возник вопрос - как люди могли выжить в таких зимах, да и лета не были тёплыми. Меня более или менее устраивает сегодняшняя погода Латвии, особенно центра Риги. А если среднегодовая Т станет на 2 градуса ниже, то я уже не смогу выращивать неместные культуры. Вне Риги каждую зиму бывает ниже -20 хоть пару раз (из последних зим только 1999/2000-ая была без сильных морозов, тогда на поле перезимовал картофель и георгина).
Я понимаю, что человек должен приспосабливаться к природе и климату, а не наоборот.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 3 Янв 2008 00:32


что конечно меньше мороза последних дней (-26,7 в 30-ом декабре и -25,9 сегодня

Это ошибка, нужно действительно смотреть аэропорт. В Нууке ещё -20 за зиму вроде не было. А вот в Нарсарссуаке, похоже, было один раз.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2008 00:40


Это ошибка, нужно действительно смотреть аэропорт. В Нууке ещё -20 за зиму вроде не было.
roman ashirov

Ну вот, поэтому-то Нуук мне симпатичен, ибо там зимой в основном тепло и влажно.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 3 Янв 2008 08:52


Снега ещё более продвинулись! :)

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2008002_asiaeurope.gif

http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/USA/ims200 8002_usa.gif

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2008 13:38


Снега ещё более продвинулись!
roman ashirov

Значит там опаздывание на 2-3 дня спустя фактических событий. А действительно, что весь Казахстан под снегом? Не каждый год такое бывает. В США нередко бывают суровые зимы, ведь бывали минусы во Флориде. Ещё не утро, а там местами уже -5(!). Сохраню изображение этих Т в США, морозы до самой воды Мексиканского залива. Интересно, бывало ли когда ни будь так, чтобы замерзало устье Миссисипи?

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 3 Янв 2008 17:55 - Поправил: Subtropic


всё же http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/EuAsia/ims 2008002_asiaeurope.gif показывает конечно приблизительную границу СП,не показывая пятна,если нужно посмотреть реальное положение вещей,то лучше прибегнуть к online данным по каждому региону http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/

Anaxagoras
Участник

# Дата: 3 Янв 2008 22:05


если нужно посмотреть реальное положение вещей,то лучше прибегнуть к online данным по каждому региону
Subtropic

Посмотрел Латвию и констатировал, что леса и облака мешают понять, где снег, а где его нет.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье 		# Дата: 4 Янв 2008 09:53


Anaxagoras
А действительно, что весь Казахстан под снегом? Не каждый год такое бывает.

Если только последние годы в связи с общим потеплением климата, а так, я полагаю, Казахстан должен быть весь под снегом каждый год! Ведь даже в южной Алмате Тср января около -6, и даже в Шымкенте на самом юге около -2! Последний раз Казахстан был весь заснежен позапрошлой морозной зимой в январе 2006.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Янв 2008 11:15


А действительно, что весь Казахстан под снегом?
Anaxagoras

Да, весь. На юге СП установился 20-21 декабря.

Не каждый год такое бывает.

Ну это только в последние гнилые 10 лет так.

Если только последние годы в связи с общим потеплением климата, а так, я полагаю, Казахстан должен быть весь под снегом каждый год!
roman ashirov

Верно! При нормальных зимах (а я жду их возврата в ближайшие годы) СП покрывает 90% с лишним территории Казахстана, кроме крайнего юга и юго-запада (приграничная полоса шириной 100-200 км).

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Янв 2008 01:16


Общая карта грубовата. В Питере снега нет в помине, хотя холод ужасный. А судя по карте - снег есть. Online - данные сырые и требуют солидной обработки. Хотя очень интересно.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 5 Янв 2008 01:30


холод ужасный
Lisonka

Мне нравится такое обозначение! Что-то и вправду очень холодно, хотя градусы небольшие. Всякие такие карты я особо не беру в голову. Там зимой часто открыт Байкал и Арал, что кажется очень невероятным.

Lisonka
Участник

Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France 		# Дата: 5 Янв 2008 02:01


Anaxagoras
Что-то и вправду очень холодно, хотя градусы небольшие.

Ну да, не очень большие - всего -17С. Но мы уж отвыкли. Да и без снега это, правда, плохо.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 5 Янв 2008 11:16


Anaxagoras
Там зимой часто открыт Байкал

Кстати, Байкал обычно замерзает только в январе, так что очень может быть. Поэтому в ноябре-декабре там частенько разыгрываются настоящие локальные снежные бураны - с материка натекает холодный воздух, а озеро еще "парит", образуются мощные Cb, выпадает сильный снег, особенно на островах.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 7 Янв 2008 16:43


На начало января 2008 г. площадь морских льдов в Антарктике составила 6,5 млн. км2, что на 1,5 млн. км2 превышает среднюю многолетнюю норму. И хотя в Северном полушарии площадь морского льда пока еще меньше нормы, но в целом по Земному шару положительная аномалия составляет сейчас 1 млн. км2. В декабре 2007 года положительная аномалия площади морских льдов в Антарктике достигала беспрецедентных 2 млн. км2, что не может быть объяснено простыми колебаниями около нормального распределения. За последние 30 дней отрицательные аномалии температуры на континенте (Антарктида) составляли от 3 до 9 градусов.
http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=17133

Polkin
Участник

Russian Federation 		# Дата: 7 Янв 2008 17:04


То есть потепление Сев. полушария означает/приводит к похолоданию в Южном ?

Anaxagoras
Участник

# Дата: 7 Янв 2008 18:03


ded
Polkin

Надо бы больше уделять внимание южному полушарию. Я правильно понял, что в прошлом сентябре был установлен рекорд по макс. площади занимаемой плывущими льдами? Мне так и казалось, регулярно смотря картинки того ледового монстра.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 44 . 45 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024