Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Alexandross, kostian, Balin703, Zevs ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [24 Май 2019 12:14]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Региональное потепление (РП+) и региональное похолодание (РП-)
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 11:56 - Поправил: Ilgiz


Надоели бесконечные баталии адептов теорий (гипотез) ГП+ и ГП-. В спорах между ними все чаще видно больше эмоций, чем состоятельных аргументов. Кому надоело выуживать микроколичества ценной информации среди тонн флуда, взаимного хамства и передергивания, манипулированния данными как в одну, так и в другую сторону, предлагаю новый подход - рассматривать процессы изменения климата только в рамках своего региона, абстрагируясь от глобальных тенденций. Ведь все равно нет 100% подтвержденных доказательств, что там происходит на всей поверхности (равно как и в толще) Мирового океана, от которого в первую очередь зависит глобальная температура. А вот по отдельным клочкам суши и прилегающим акваториям есть возможность делать более-менее объективные выводы.
Чтобы избежать передергиваний фактов и эмоциальных вбросов и здесь, предлагаю ряд следующих допущений, которые нужно учитывать:
1. Глобальные процессы, независимо от их характера, не влияют напрямую на все регионы планеты, косвенное влияние носит разный характер, и нет общей корреляции, распространяющейся на все регионы. Этот пункт призван сразу отделить частное от общего, региональное от глобальное. Нам неважно, что там происходит на глобальном уровне, у нас в регионе может быть как аналогично, так и наоборот. Т.е. если даже есть ГП+ или ГП-, независимо от этого, при любом из этих факторов в регионе может как теплеть, так и холодать.
2. Подтвреждением регионального потепления (похолодания) климата в данном регионе является соответствующая тенденция, проявляемая в частоте положительных (отрицательных) аномалий относительно действующих климатических норм, рассчитанных по каждому пункту, находящемуся в данном регионе. Чем больше пунктов задействовано, тем более убедительны доводы в пользу потепления (похолодания) климата в данном конкретном регионе. Помимо того, тенденция изменения климата отражается в изменении самих 30-летних норм каждые 10 лет, и по сформировавшимся нормам 1991-2020 годов можно будет объективно судить о том, как изменился климат по сравнению с нормами 1981-2010, используемыми сейчас.
3. Похолодание отдельных месяцев или даже сезонов не может являться фактом, опровергающим потепление климата региона в целом, если теплеет большинство месяцев/сезонов и год в целом.
4. Потепление климата в регионе не исключает отдельных флуктуаций в виде холодных периодов - месяцев, сезонов и даже периодов, превышающих целый сезон. В редких случаях допускается даже холодный год, который будет являться исключением подтверждающим правило.
5. Об изменениях в тенденциях климата (например, переходе от потепления к похолоданию или "остановке" потепления) нельзя судить по нескольким последним годам. Даже, например, 8 лет (2011-2018) в сравнении с 30-летним периодом усреднения - не вполне достаточная выборка. О том, что климат СЕЙЧАС перестал теплеть или начинает холодать, можно будет судить никак не раньше 2030 года, когда выйдут нормы 2001-2030 и только в том случае, если они будут не теплее норм 1991-2020.
6. Ну и отдельно стоит упомянуть о факторе антропогена. Желательно, конечно, стараться оперировать "чистыми" данными, рассматривая территории, где его влияние сведено к минимуму. Но, с другой стороны, в том случае, если влияние этого фактора в последние десятки лет сохраняется на примерно постоянном уровне в том или ином крупном городе (как Москва, Питер или Минск), а аналогичная данному городу тенденция в изменении климата прослеживается и в пунктах со слабым антропогеном, расположенным неподалеку (скажем, в радиусе 200-250 км в разных направлениях), относительно их же норм и их же климата в прошлом, то можно считать данный фактор нивелированным и принимать данные по городским метеостанциям за "чистую монету".
Кто готов принять данные "Правила игры", добро пожаловать в эту тему для дискуссий. Просьба без эмоций, передергивания и нытья. Только сухой беспристрастный анализ, прикрепленный цифрами и графиками. Но, разумеется, аргументированно отмечать пользу или негатив потепления/похолодания климата в своем регионе - не возбраняется.
Начну с утверждения, что климат в Центре ЕТР с учетом вышеприведенных допущений, все же теплеет и продолжает теплеть, доказательства этого уже приводились в разных темах форума не раз. Кто желает возразить - пишите, но не нарушая вышерасписанные п. 1-6. Ну и от жителей других регионов жду так же мнений о тенденциях климата у них, абстрагируясь от ГП+-. И для тех, кому надоели эти вечные споры о его (ГП) наличии, отсутствии и знаке, предлагаю во всех темах про погоду и климат использовать новую аббревиатуру РП.
Отмечу, что объективно потепление климата в Центре ЕТР - это благо для региона, так как за счет этого он становится более пригодным для жизни и ведения хозяйственной деятельности. Так же готов выслушать возражения с аргументами.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:06


Благом для ЦФО может быть исключительно потепление зимой, весной и осенью

Потепление летом в совокупности с уменьшением количества осадков чрезвычайно вредно, однако больше всего теплеют именно летние месяцы, что не может не беспокоить...

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 4 Фев 2019 12:12


Покушение на мой копирайт "Климатические флуктуации на юге МО"(с)!

Протестую!

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 4 Фев 2019 12:15


gribnik

В Смоленске засушливости, как и ужасающего потепления летних сезонов например не замечено. А наоборот, осадков больше стало выпадать.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Фев 2019 12:20


gribnik однако больше всего теплеют именно летние месяцы, что не может не беспокоить...

Июнь в Наро-Фоминске так сильно потеплел


Вот меня и беспокоит, почему летний (по идее) месяц, закладывающий основы урожая и такой говняный?

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 12:29 - Поправил: Ilgiz


gribnik
я бы не сказал, что больше всего в Москве и МО теплеют именно летние месяцы. Отдельно взятый 2010 год не в счет, но в целом в подавляющем большинстве теплых летних сезонов эта положительная аномалия не носит какой-то экстремальный характер. И в основном после 2010 года лета получаются теплыми больше засчет роста Тср и Тмин, а не столько максимумов - из лета в лето по-настоящему сильнойи долгой жары особо невидно - так, несколько тридцатников за сезон, иногда до +32...+33 на денек дойдет. А засухи и вовсе редкое явление - осадки чаще или выше нормы, или около нее даже в теплые месяца. А наибольшее благо для климата Центра ЕТР должны приносить потепления весенних и осенних месяцев -ведь именно тепла весна и осень расширяют теплый сезон, период комфортных температур и вегетации. От потепления конкретно зим пока большого блага не вижу - одно дело, если бы это увеличивало количество дней с температурами хотя бы от +5 и выше, но когда просто один вид зимы (русский) с умеренными морозами частично замещается на другой (европейский) со слабыми плюсами и частыми переходами через ноль - то на природу и сельское хазяйство это едва ли как-то влияет, а риск вымерзания при внезапном приходе значительных морозов на голую землю или хилый СП, наоборот, возрастает.
LESS
первый раз слышу об этом копипасте. И призываю не зацикливаться на одном лишь юге МО.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:32


Вот за потепление весны и осени обеими руками за! Прошлые сентябрь и октябрь долго ещё буду вспоминать, как образцово- показательные.

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:33


ded

А июль и август?))

Июнь это ещё не всё лето

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:36


Alexandross

Зато на ЮВ Подмосковья, в Рязанской, востоке Тульской, Липецкой и Тамбовской областях тренд на увеличение количества засушливых периодов летом очевидный.

Понятно, что все циклоны, которые не могут к нам пробиться, выливаются в Смоленской, Брянской и Тверской областях, периодически захватывая запад МО и Москву.

Исключения лишь когда активны южаки, но активны они далеко не каждым летом...

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 4 Фев 2019 12:37 - Поправил: ded


gribnik Тезис то какой был - больше всего теплеют именно летние месяцы. Тогда тезис надо уточнять.

Больше всего как раз потеплела зима, что для растений особого значения не имеет, т.к. зимой все равно нет вегетации.

Июнь-то ни фига не теплеет. А для полноценного урожая июля и августа в нашей зоне не хватает, какими бы теплыми они не были. Важен ведь не только сам градус, но и продолжительность его действия.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 12:41


Ilgiz

Если бы теплело только с апреля по октябрь - цены бы не было этому РП+! Но теплеют и зимы, а это уже беда...

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Фев 2019 12:43 - Поправил: langust12


gribnik
Благом для ЦФО может быть исключительно потепление зимой, весной и осенью.
Потепление летом в совокупности с уменьшением количества осадков чрезвычайно вредно, однако больше всего теплеют именно летние месяцы, что не может не беспокоить...


А вы и не беспокойтесь. С 1982 года вся Европа "позеленела". Так что потепление 80-90-х годов оказало и на ЦФО положительное воздействие...



Сейчас Россия главный экспортер зерна. А было время, когда за хлебом давились в очередях...

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:45


Из 5 последних августов в Кашире к примеру только в 2016г было много осадков
Зато

2014г 19мм
2015г 5мм
2017г только два сильных дождя в 3й декаде спасли от засухи, а за первые 22дня выпало 12мм
2018г 11мм

За последние 5 августов только один был со среднемесячной ниже +19!!

Далее июль: из 9 последних июлей 6 были со среднемесячной +20 и выше!!

Нормы июля и августа все знаете сами
....

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 12:45


langust12
просьба прокомментировать, что означают данные на карте.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Фев 2019 12:48


Doof
Но теплеют и зимы, а это уже беда...

Вспоминаются у нас зимы в начале 70-х - померзли все фруктовые деревья в целом регионе. Впервые видел вместо садов летом голые деревья. Их потом восстанавливали многие годы. Вот это была беда!

gribnik
Участник
Письмо
Ступино
# Дата: 4 Фев 2019 12:49


Июнь у нас лишь в 2017г вышел прохладным
( +14,4)
В 2014г практически в норме ( +16)

Все остальные года за период 2009-2018гг от +17,1 до +19,3!!

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 4 Фев 2019 12:56


Ilgiz

Попробую ответить, если коллега Лангуст не против.
Эта карта показывает процент увеличения растительности на планете Земля с 1982 по 2016, если не ошибаюсь, год.
Аридные регионы, горы, ледники серые - по ним нет данных на этой карте.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 12:58


langust12

Даже теплой зимой у нас может случиться сильный мороз, как например в 2006/2007. Потепление зим проявляется прежде всего в увеличении и продолжительности оттепелей и меньшем количестве осадков в виде снега.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 4 Фев 2019 12:59


gribnik
Июнь у нас лишь в 2017г вышел прохладным

Тан -2 даже к классической норме.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 13:00


Doof
Но теплеют и зимы, а это уже беда...
Зимы действительно теплеют, но не теплеет конкретно один месяц - январь. Он теплел раньше, но теперь перестал, это я признаю, однако, как сказал в заглавном сообщении темы, один месяц ничего не меняет. Но большой беды в потеплении зим (равно как и блага) я тоже не вижу, ведь от факта потепления сам факт наличия зимы не отменяется - еще не было ни одного сезона без метеозимы или без ПСП и вряд ли такое скоро случится. Просто сокращаются их климатические сроки, не более того.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Фев 2019 13:03


Doof
Даже теплой зимой у нас может случиться сильный мороз

Может, однако вероятность такого меньше. В 70-е годы было холоднее, чем сейчас - зимы были холодными почти всегда. Вот и случилась беда в одну из таких зим.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 4 Фев 2019 13:04


Ilgiz

Формально метеозима будет и при среднемесячной -0.1, но это не зима в классическом понимании для нашего региона, как и лето со средней +15 - это не лето.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 13:06 - Поправил: Ilgiz


Ruxs
спасибо за информацию. Что ж, эта карта лишний раз подтверждает, что тенденции изменения климата в Центре ЕТР являются больше благом для региона, чем бедой.
Doof
так или иначе, каждой зимой у нас бывает и снег, и морозы, как умеренные, так и значительные. Меняется только продолжительность периода, который они охватывает. Отменить же их полностью РП пока не под силу.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 4 Фев 2019 13:06


Благом для ЦФО может быть исключительно потепление зимой, весной и осенью
Я за бан.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 13:11


SanyaS
Я за бан.
У нас свободная дискуссия, каждый имеет право выражать свое мнение, только без хамства и передергиваний. Не согласны с участником - возражайте аргументами.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино
# Дата: 4 Фев 2019 13:13


Ilgiz

Картинка в большом формате.


Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Фев 2019 13:18


Ruxs
ещё раз спасибо.

langust12
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 4 Фев 2019 13:21


Ilgiz
тенденции изменения климата в Центре ЕТР являются больше благом для региона, чем бедой.

Кстати, только на 4% суши вегетация уменьшилась. На 50% - увеличилась. А в Арктике, Антарктиде, Тибете, Сахаре и других пустынях - не изменилась.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Байконур
# Дата: 4 Фев 2019 13:22


Что ж, эта карта лишний раз подтверждает, что тенденции изменения климата в Центре ЕТР являются больше благом для региона, чем бедой.
Ilgiz

Однако на большей части Казахстана и на средней Волге продуктивность растительности упала. Как бы не вернулись 1930-40-е годы, когда осадков на Ср. Волге и западе Казахстана (а это важные регионы производства зерна) было в полтора раза меньше чем сейчас и соответствовало сухой степи и полупустыне (а не лесостепи и степи, как сейчас), о чём я писал тут:

https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&foru m=4&topic=6744#18

Lufter33
Участник
Письмо
Владимир, дача в центре области
# Дата: 4 Фев 2019 13:24


Этот спор (ГП+ и ГП-)напоминает притчу "о слоне и слепых мудрецах". Процесс глобальный, а взгляд-местечковый. Но спорить об этом можно будет до бесконечности.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2019