Климат России

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Климат России

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ afretro, Ruxs, Mark2, kir_vik, lufter, Morozov_S ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 11 [22 Ноя 2017 14:16]
Гостей - 0 / Участников - 11

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климат России
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 27 Окт 2006 16:39


zzann
Расскажите, пожалуйста подробнее, как происходит усвоение наблюдений в реанализе, что это за процедура?

Сильно подробно не смогу.
Полагаю, что в NCEP-реанализе это 3D-VAR. Оптимальная интерполяция для них, скорее всего, слишком просто, а 4D-VAR, наоборот, слишком дорого и не дает значительного улучшения. 4D-VAR работает в ECMWF оперативно, но сомневаюсь, чтобы они с ним реанализ стали делать. Калмановский фильтр - точно нет, этого ни у кого в атмосферном моделировании нет пока, слишком дорого вычислительно. Пытаются сделать какие-то его модифицированные варианты, но впрямую - нет. И у всех беда с анализом вблизи поверхности - снег, температура и влажность почвы и т. п. Там есть принципиальные трудности, связанные с характером измерений. NCEP-реанализ с этой точки зрения очень плох, там много не только методических пробелов, но даже ошибок и грязи. ERA - получше, но тоже проблемы есть. А выше погранслоя - нормально у всех.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 28 Окт 2006 11:43


Ага, понятно. То есть в уравнения добавляется релаксационный член, "подтягивающий" решение к наблюдениям. Например в уравнении для скорости du/dt+...=...-(u-Uobs)/T, где Uobs - наблюденная скорость, T - время релаксации. Или это 4D-VAR?

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Ноя 2006 00:18


zzann
Ага, понятно. То есть в уравнения добавляется релаксационный член ...

Нет-нет, в уравнения ничего не добавляется. Философия - использование математической теории оптимальной интерполяции и/или оптимальной фильтрации. Я пока имела с этим дело чисто теоретически, на практике - только в планах. Возможно, через год-другой смогу объяснить это более квалифицированно, а пока, если это вопрос не праздный и есть реальный интерес, могу прислать учебный курс ECMWF на эту тему. У них вообще есть очень приличный учебный курс (по моделированию, но начиная с основ физики атмосферы). Он раньше был у них на сайте, и мы успели скачать, а теперь его оттуда убрали. Кому интересно - могу прислать. Но надо учесть, что он очень большой. Изучение курса по основам ассимиляции данных у меня заняло несколько недель. И все равно, так как практики нет, знания очень приблизительные. Самая общая и приблизительная постановка задачи такова.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Ноя 2006 00:57 - Поправил: Lisonka


Итак, у нас есть фоновое поле B (background field, на практике это - климат или вчерашний прогноз, его записывают в виде вектора). Есть также измерения X, их также записывают в виде вектора. Так как прогноз делается на достаточно густой сетке, а измерений обычно мало, то размерность вектора X меньше размерности вектора B. Истинные значения полей метеовеличин, которые мы не знаем, и оценить можем, в принципе, только с какой-то вероятностью, обозначим за А. Обозначим разницу между B и A за D. Собственно, нам ее и надо оценить. Найти точно мы ее не можем, так как A в принципе неизвестно, но вот оценить из каких-то соображений можем. А соображения таковы: наша оценка должна соответствовать наиболее вероятному значению A. Чтобы получить такую оценку, мы должны иметь корреляционные матрицы: ошибок фона - B и ошибок измерений - X. На основе всего этого строится некий функционал качества (длинная формула, нет возможности привести здесь), который надо минимизировать, то есть качество оценки должно быть оптимальным. Есть 4 способа, как это можно сделать. Способы разные по вычислительным затратам и по строгости + характеру усваиваемых измерений. Это те самые "оптимальная интерполяция", 3-DVAR, 4D-VAR и фильтр Калмана. Я перечислила по возрастанию вычислительных затрат и по возрастанию строгости и увеличению количества разных видов измерений, которые можно усвоить. Например, 4D-VAR может усваивать наблюдения не только поступившие в некий срок, но и в непрерывном времени, но цена этого - надо решать обратную задачу, сопряженные уравнения, то есть строить "обратную модель". Это невероятно дорого вычислительно, да еще и просто сложно. Реализовано в оперативном варианте пока только в ECMWF.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Ноя 2006 01:08 - Поправил: Lisonka


Есть и более простая технология - без использования статистики ошибок. Там просто в пределах некоторого радиуса влияния от точки измерения значения метеовеличины берутся с весами W примерно таким образом: A=(1-W)*B+W*X (формула на самом деле несколько сложнее, но все равно простая). Веса W зависят от расстояния до точки измерения. Эта технология имеет название "метод Крессмана", "nudjing" - в зависимости от модификации. Такая штука работает в Оффенбахе, и они ничего другого и не желают. Просто и надежно.

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 1 Ноя 2006 01:18


Еще у меня есть замечательная игрушка для тех, кто хочет познакомиться и начать работать с этими проблемами. Это - программка, сделанная в Стокгольмском унверситете для практической части курса ассимиляции. Там можно менять фоновые поля, задавать различные матрицы ошибок, и от этого будет зависеть результирующее поле анализа. То есть при одинаковых измерениях изобары будут рисоваться ну совершенно по-разному в зависимости от того, какую априорную информацию туда заложить. Впечатляет - не то слово! Тоже могу прислать, кому будет очень интересно.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 1 Ноя 2006 08:34


Ага, конечно, обязательно шлите. И учебник ECMWF-овский, и игрушку.
vaoСобакАalpha.mhi.iuf.net

А то что я говорил про релаксационный член, это наверно nudging

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 3 Ноя 2006 16:14


zzann

Отправила.

А то что я говорил про релаксационный член, это наверно nudging
Ну, может его и можно так интерпретировать.

zzann
Участник
Письмо
Севастополь
# Дата: 3 Ноя 2006 17:07


Lisonka:
Ага спасибо, все получил, будем разбираться.

kostian
Участник
Письмо
Жду настоящую зиму и мужицкие морозы!
# Дата: 29 Ноя 2006 21:24


Вчера в якутском поселке Тикси заработала Международная климатическая обсерватория: http://www.regnum.ru/news/746771.html

NETrezv
Участник
Письмо
Астрахань
# Дата: 30 Ноя 2006 09:50


На мой взгляд интересная статейка
Разуваев В.Н. Погода и климат в России в ХХ веке
Реферат - http://www.rus-stat.ru/index.php?vid=7&year=2001&i d=67
Полная версия - http://www.rus-stat.ru/stat/3932001-6.pdf

Lisonka
Участник
Письмо
Санкт-Петербург, РГГМУ + Тулуза, Meteo France
# Дата: 30 Ноя 2006 13:18


NETrezv

На мой взгляд интересная статейка

Спасибо за ссылочку, глянула, повнимательнее прочитать не успела.

С моей стороны есть априорная информация по поводу автора - Разуваев В. Н. Архив метеоданных, один из самых больших по России, которым пользуются в ГГО, называется "разуваевский". Возможно, это тот самый Разуваев - хотя не уверена.

Сравните стиль и тон этой статьи со стилем и тоном той, что обсуждается сейчас на ветке "Факторы, влияющие на глобальное потепление".

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Ноя 2006 13:46 - Поправил: Doof


NETrezv

Спасибо, читаю с интересом!

Прочитал. Собственно, ничего особо нового, но сама подборка экстремальных явлений за век на территории России дорогого стоит! Нечто подобное публиковалось раньше в "Человеке и стихии" и "Земле и вселенной".

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 27 Июн 2007 11:17


Summer

Вот и он, фронт. Через Москву проходит. Сопровождается умеренным обложным дождем, пожалуй, первым за июнь :)
Но, правда, дождь очень скоро закончится.
Немного землю смочит - засуха сильная. Лужи отсутствуют везде, даже в ямах, где они никогда не пересыхали за лето. При езде на машине по грунтовой дороге за городом поднимаются тучи пыли, если перед тобой едет машина - плохо видно, какк в тумане.
Вчера, приехав с работы домой, поймал себя на мысли, что при взоре на газоны вижу скорее степную растительность, чем Московскую осоку - зеленую мягкую травку. Осока эта изрядно посохла. Газоны стали разноцветными. Появилось много степных сорняков. Вот она, миграция климатической зоны с юго-востока на северо-запад!


Shadow

Summer
Вот она, миграция климатической зоны с юго-востока на северо-запад!

Сильно сказано: но разве можно судить по 1 году?


Balin

вижу скорее степную растительность, чем Московскую осоку - зеленую мягкую травку. Осока эта изрядно посохла. Газоны стали разноцветными. Появилось много степных сорняков. Вот она, миграция климатической зоны с юго-востока на северо-запад!
Summer

У нас во время засухи окружающий вид напоминал скорее сухую степь, чем лесостепь: выжженная мелкая трава, обширные участки желтой, засохшей травы на лугах. Теперь, после прошедших недавно дождей, природа буквально ожила, и все вернулось в норму.

__________________________________________________ _________

Какой прекрасный термин - "миграция климатической зоны"! Сколь полно он отображает климатические процессы на ЕТР в последнее десятилетие! Полностью поддерживаю такой подход к вопросу!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июн 2007 15:26


Какой прекрасный термин - "миграция климатической зоны"! Сколь полно он отображает климатические процессы на ЕТР в последнее десятилетие! Полностью поддерживаю такой подход к вопросу!
LESS

Другое дело, что миграция эта временная. Наступит новая циркуляционная эпоха (длящаяся около 12 лет), и миграция пойдёт вспять.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Июн 2007 15:38


Разумеется, в таких условиях выживают более засухоустойчивые виды, типа полыни, но она наша, подмосковная, никакой миграции степных растений не произошло (пока).

Да, это не миграция в полном смысле слова, а просто временное угнетение влаголюбивых растений и торжество сухолюбивых.

У нас, например, за первые 25 дней июня выпало около 35% нормы осадко, почва была суха, многие растения угенетены. Зато бурьян (всякие амброзии, борщевики, чертоплохи) вымахал в человеческий рост (что обычно бывает лишь к середине июля). Ему больше нужна жара, чем влага, и хотя в целом июнь у нас не жаркий (по итоговой Тан), но жаркие дни были, и этого хватило для быстрого роста бурьяна.


Особенно ярко сие видно в пустыне. Обычно вёсны там довольно сухие, и можно лицезреть в основном молодую полынь и колючки с примесью подснежников и тюльпанов. Но во влажные дождливые вёсны
(в Приаралье это бывает примерно раз в 5-7 лет, например так было в 1997 и 2002 годах) пустыня покрывается довольно густой (почти степной ) растительностью. То бишь семена этих растений лежат до поры до времени в почве и активизируются только во влажные годы.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 28 Июн 2007 11:53


Ну, по поводу миграции - я , конечно же,не вкладываю в это понятие завершенный смысл - но по внешнему виду очень стало похоже на лесостепь. И трава всякая, лебеда там, полынь, еще какие-то колоски, цветочки - араньше сплошной зеленый ковер - не знаю. как эта трава называется, вот и назвал её осокой (естественно растущая трава). Причем даже после проходящих иногда дождей, вчерашнего ождя ситуация у нас не выправляется - почва очень сухая, все сразу впиталось, нигде на почве не было ни лужицы, ни тем более грязи. Лужи были только на асфальте, но уже высохли.
Интересно, что во время сильных двухмесячных засух в 2002 и 2005 годах, когда горели торфянники и не было ни капли дождя по 2 месяца, и то такого не помню, чтобы так сохла трава.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 28 Июн 2007 12:40


Corvus
Summer

Гораздо интереснее другое! Растения относительно медленно реагируют на изменения климата, а вот летающие животные или насекомые - вполне. Этой зимой в центре ЕТР остались многие несвойственные зимнему периоду птицы, отмечена миграция степных видов насекомых и т.п.

Зато бурьян (всякие амброзии, борщевики, чертоплохи) вымахал в человеческий рост (что обычно бывает лишь к середине июля). Ему больше нужна жара, чем влага, и хотя в целом июнь у нас не жаркий (по итоговой Тан), но жаркие дни были, и этого хватило для быстрого роста бурьяна.

У нас и бурьян в этом году угнетён. Даже у борщевика желтеют нижние листья. Вообще, в середине июня травостой был крайне чахлый, а местами (там где обычно кое-что растёт) почва осталась практически голой с огромными трещинами, нечто подобное можно предположить в степном Крыму, но в окрестностях Москвы я такого не припомню! Из-за тёплой второй половины мая многие растения начали быстро расти, дали семена и погибли, хотя такое должно было произойти не ранее начала июля.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 28 Июн 2007 14:23


А ведь взять июни 2003-2005, холодные и дождливые в Москве.
В 2003-м к конце месяца всё было пропитано холодной влагой, зеленая сырая трава стояла по пояс, были тропические джунгли, только из травы и холодные.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 28 Июн 2007 14:32


Summer

Да, июнь 2003 года отличался отменным ростом травы, несмотря на холод. Но самое благоприятное лето в Москве (в этом тысячелетии) было ИМХО в 2001 году - июнь и август были нормальными, июль жарким, но периодически случались тропические ливни.

nym
Участник
Письмо
Уфа
# Дата: 6 Ноя 2007 23:42


А можно для наглядности составить климатическую карту России?
С запада на восток и с севера на юг, примерные границы климатических зон.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Ноя 2007 23:53


nym

Вроде такие карты уже давно составлены, поищите в Интернете. Хотя, в связи с этим пресловутым ГП, возможно, границы зон надо пересматривать :-)

Arsenii
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 6 Сен 2008 12:33


На сайте Росгидромета
http://www.meteorf.ru/rgm3d.aspx?RgmFolderID=a4e36 ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=9bacf2ba- 68de-41a5-9658-494fd5f28024

лежит Доклад Росгидромета об особенностях климата на территории Российской Федерации за 2007 год
Довольно интересный. Весит 4,7 мегабакса.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 17 Окт 2008 16:11 - Поправил: slava31


климат Московской области
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Moscow/im g/klimat_b.jpg
до -54(Наро-Фоминск) доходит Тмин области-Сибирь!!!
даже Черусти не дотягивают до этого(может быть из -за меньшего ряда наблюдений)

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 17 Окт 2008 21:09 - Поправил: Max_F


slava31
климат Московской области
Весьма устаревшая карта.
Но интересная: например, хорошо заметна более высокая засушливость низменных районов, в частности, приокских (привет LESSу) :)

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 17 Окт 2008 21:18


Max_F
Весьма устаревшая карта.
не уж-то много изменилось?

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 17 Окт 2008 23:09 - Поправил: Max_F


slava31
Ну, средняя точно подросла на градус-полтора где-то. Экстремумы вряд ли изменились. Осадки не знаю.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 17 Окт 2008 23:19


slava31
климат Московской области
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Moscow/im g/klimat_b.jpg
до -54(Наро-Фоминск) доходит Тмин области-Сибирь!!!
даже Черусти не дотягивают до этого(может быть из -за меньшего ряда наблюдений)

просто невероятно! я бы и не предположил никогда что в Московской области бывает ниже -45 градусов! а не ошибка ли это, может быть перепутали -54 и -44? ведь рекордом холода Европы считается -55 градусов, и отмечены они были в Архангельской области а там климат не сравнимо суровее чем в Московской. есть ли данные в каком году наблюдались такие температуры?

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 17 Окт 2008 23:47


Eiswinter
про -54 в Наро-Фоминске я давно слышал и что это произошло 17 января 1940 года когда в Москве был Табс.минимум

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 18 Окт 2008 08:30


Max_F

Но интересная: например, хорошо заметна более высокая засушливость низменных районов, в частности, приокских (привет LESSу) :)

Верно, есть привет.

Весьма устаревшая карта.

Да, теперь мою засушливость надо на пять помножать, не меньше (по резултатам тёплых сезонов последних лет).

Eiswinter

просто невероятно! я бы и не предположил никогда что в Московской области бывает ниже -45 градусов! а не ошибка ли это, может быть перепутали -54 и -44?

Не, не ошибка. -51* С для нашей Московской области в прошлом веке было достижимо: морозы трещали жуткие...

Теперь всё в прошлом.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017