Климаты мира

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Климаты мира

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Mesocyclon, Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [31 Май 2020 09:30]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Климаты мира
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Автор Сообщение
opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 10 Окт 2019 17:09


Вообще неплохо выяснить климат и природные условия прежних эпох, и можно будет догадываться - какой он станет потом.

Сосна могильная - Pinns funebris Коm входит (по В. Б. Сочаве, 19446, 1945а и В. Н. Васильеву, 1958) в экологический тип реликтов «южноманьчжурских ксерофитов».
По мнению В. Б. Сочавы (1944б), сосняки не только наиболее обособленные, но и древние элементы растительности Приморья; они «... росли рядом со смешанной маньчжурской тайгой еще тогда, когда последняя значительно отличалась от современной...», и «... параллельно развивался класс формаций травянистых ксерофитов на равнинах Зейской и Приханкайской».
....
Поскольку сосна по своей природе исключительно засухоустойчива, можно полагать, что появление ее в Приморье совпало с сухим климатом. Увеличение его влажности впоследствии способствовало расширению границ кедровников, чернопихтарников, широколиственных лесов; они вытеснили сосну с прежних мест ее произрастания, и она сохранилась теперь лишь там, где другие древесные породы вообще не могут расти. Большой ущерб соснякам приносит и деятельность человека, особенно лесные пожары.
....
Отсутствие фактического материала не позволяет разграничить ареалы сосны могильной и сосны обыкновенной в геологическом прошлом, но известно, что в нижнее и среднее четвертичное время, в периоды регрессии моря, пыльца сосны (без указания вида) была найдена на Дальнем Востоке далеко за пределами ее современного ареала: на восточных склонах Сихотэ-Алиня, в низовье Амура и пр. (Колесников, 1945).

Сосна могильная по ряду признаков (ограниченность ареала, узость экологической амплитуды, слабая конкурентная способность) как вид должна быть старше сосны обыкновенной. Относясь к группе видов восточноазиатских сосен, она и возникла здесь, на берегах древних водоемов, в один из засушливых периодов дотретичного времени. Из этой же группы, как правильно предположил М. И. Котов, впоследствии выделилась и сосна обыкновенная. Она, как молодой, прогрессирующий вид, распространилась на евразиатском материке, создала одну из основных здесь лесную формацию. Сосна же могильная испытывает депрессию в связи с неблагоприятными для нее современными климатическими условиями. Последние способствуют расширению ареалов мезофильных древесных пород, сосна же сохраняется теперь только в экологических нишах, неблагоприятных для произрастания влаголюбивых растений. Деятельность человека также сказывается неблагоприятно на сосняках; они не гибнут лишь исключительно благодаря нетребовательности самой сосны к эдафичесюга и гидрологическим факторам среды (Коркешко, 1935).


Т.е. климат тогда был более засушливым.

Интересно, кто-нибудь исследовал климат во время Золотой Орды и великих азиатских каганатов в средние века? Скорее всего тогда были рукотворные степи на большей части Евразии, а леса оставались только на самом севере или в горах в виде отдельных островов.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Окт 2019 10:50


Интересно, кто-нибудь исследовал климат во время Золотой Орды и великих азиатских каганатов в средние века? Скорее всего тогда были рукотворные степи на большей части Евразии, а леса оставались только на самом севере или в горах в виде отдельных островов.
opinel69

Каким образом могли быть рукотворные степи на большей части Евразии, чьи руки их сотворили бы? Тогдашняя численность населения Евразии была наверное в 1000 раз меньше нынешней.

По Гумилёву, до средних веков включительно южная граница лесов была гораздо южнее нынешней, а на месте нынешних пустынь Казахстана и Средней Азии были степи с тучными травами.
Основные осадки выпадали в зоне примерно от 45 до 50 градуса с.ш., а севернее осадков было меньше, чем сейчас. Из этого он делает вывод, что водность Волги было гораздо меньше нынешней (основной её водосбор находится севернее 50 градуса), уровень Каспия был тоже очень низким, а его площадь - гораздо меньше нынешней.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 11 Окт 2019 13:02 - Поправил: opinel69


CorvusCorax
Каким образом могли быть рукотворные степи на большей части Евразии, чьи руки их сотворили бы? Тогдашняя численность населения Евразии была наверное в 1000 раз меньше нынешней.

И что? Если даже в серьёзных научных кругах считается что первобытные охотники смогли изничтожить всех мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных львов и т.д., то в средние века тем более возможности больше, тем более с тогдашним оружием. Даже в 1000 раз меньшее население может много чего сделать, если это активное население. Сожгли и порубили все деревья в щепки, что-бы освободить место для выпаса своих коней, и что-бы истребить или увести в плен всех скрывающихся в лесах людей. Мало кому удалось выжить, в осн. только лишь в горах.

По Гумилёву, до средних веков включительно южная граница лесов была гораздо южнее нынешней, а на месте нынешних пустынь Казахстана и Средней Азии были степи с тучными травами.
Основные осадки выпадали в зоне примерно от 45 до 50 градуса с.ш., а севернее осадков было меньше, чем сейчас.


У Гумилёва много спорных моментов. И что, если осн. осадки выпадали на 45 и 50 гр. с.ш.? Сколько их вообще могло быть, если даже у нас в крае на Приханкайской равнине есть степи. Там выпадает где-то 400-500мм в год. По меркам ЕТP это довольно много. В лесной зоне 700-1000 и больше в год. Так же это не исключает того, что-бы одни периоды сменяли другие. Когда великие азиатские империи приходили в упадок(просто заканчивались ресурсы, или тупо людей почти всех перебили) - разрастались леса, а так же возникали или возрождались поселения людей, живущих вокруг него - собирательством, садоводством, огородами и т.д., и всё повторялось снова. Так же не исключает и того что на территории современного Казахстана были тучные травы, и одновременно почти до кр. севера. Тем более - если столько леса извести - это не может не повлиять на климат, а если площадь Каспия была гораздо меньше - то естественно испарение и влажность оказалась меньше.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 11 Окт 2019 16:09


CorvusCorax
Что-то подобное сейчас существует в Бурятии, Читинской области и Монголии, хотя классифицируется всё-таки как обычная степь (хотя и с очень холодной зимой).

Вроде хотят восстановить тундростепь на северо-востоке Якутии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D 0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0% B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA
Плейстоце́новый парк — заказник на северо-востоке Якутии в нижнем течении Колымы, в 30 километрах к югу от посёлка Черский, в 150 км к югу от побережья Северного Ледовитого океана. Создатель и научный руководитель заказника — российский эколог Сергей Афанасьевич Зимов.

В заказнике проводится эксперимент по воссозданию экосистемы «мамонтовых тундростепей» плейстоцена, существовавшей на больших территориях Северного полушария во времена последнего оледенения.

Мамонтовые тундростепи предположительно были в десятки раз более продуктивными, чем существующие сейчас на их месте лесотундровые и болотисто-тундровые биоты. В результате вымирания крупных травоядных около 10000—12000 лет назад (мамонт, шерстистый носорог, большерогий олень и др.) система деградировала до нынешнего состояния. По мнению многих учёных, существенную или даже решающую роль в этом вымирании сыграли охотники верхнего палеолита.


lalex
Это обычные степи, причем довольно сухие. Травы в сезон там немного, и сравнительно небольшое поголовье обычного скота за весну выбивает корма полностью, остается невысокая прозрачная травка. Под тундростепью ее "создатели" подразумевали нечто аналогичное нынешним саваннам, где без труда кормятся и крупные стада копытных среднего размера (гну, буйволы), и огромные травоядные (бегемоты, слоны, жирафы). Травы выше двух метров по полсезона, и т.п. Нечто подобное лично мне в Сев.Монголии доводилось видеть только в поймах крупных рек, да и то не везде, в котловинах Толы, Орхона, например, такое есть, местами, может на пару мамонтов бы хватило. А так довольно сухо все лето, травы минимум даже в долинах, и та, что подрастает, тут же "состригается".

Но вы теперь понимаете что это утопия? Климат более сухой, осадков совсем мало а продуктивность нереальная, и вегетационный период длинный. Зимой снега почти нет, но при этом зимы не суровее современных. Если честно - какой-то бред. Похоже они это сочинили что-бы увязать существование ледникового периода и одновременное наличие большого кол-ва остатков животных многих видов за это же время. В это-же - ещё вопрос.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 11 Окт 2019 17:41


opinel69
А это вообще непонятно. Как при такой сухости воздуха зимы могли быть мягче чем сейчас, да ещё малоснежные, ещё и рядом с ледником?

Насчет мягкости зим - само собой полный бред.

Вопрос тундростепей разбран В. Шенталинским в книге про остров Врангеля и его исследование
https://www.ozon.ru/context/detail/id/4716748/
1988 г.в.

В ней он прямо говорит, что зимы были очень холодные, -50 -60, а то и ниже, это были стандартные морозы повсеместно. Однако за счет сухого солнечного лета, видимо с кратковременными ливневыми осадками, влаги вполне хватало для травянистых растений. Надо также учесть наличие многолетней мерзлоты, а она была повсеместно, верхняя часть почвы оттаивала, а снизу оставалась мерзлота, и создавала подпор для грунтовых вод, так что травам и злакам воды вполне хватало. Стада мегафауны сами удобряли почву, так что можно сказать что с тундростепью они находились в своеобразном симбиозе.

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 11 Окт 2019 19:07


svc
Однако за счет сухого солнечного лета, видимо с кратковременными ливневыми осадками, влаги вполне хватало для травянистых растений. Надо также учесть наличие многолетней мерзлоты, а она была повсеместно, верхняя часть почвы оттаивала, а снизу оставалась мерзлота, и создавала подпор для грунтовых вод, так что травам и злакам воды вполне хватало.

Не катит. Допустим, вечная мерзлота подтаивала, но ведь на долго её не хватило бы. Год, два, 3, 10, а дальше? Осадков ведь очень мало.

Лето было вовсе не жарким, просто оно было. И была очень холодная зима, с относительно небольшим количеством снега, да и вообще малым количеством осадков, т.е. засушливость проявлялась даже с учетом малой испаряемости - настолько мало было осадков. Степные участки считаются реликтовыми и действительно остались местами в районе Верхоянска, и в Оймяконской котловине, зимы там мягкими не назовешь. Есть они и в Центральной Якутии, но она уже считается зоной умеренного климата

Лето было не жарким, ещё и засушливым, и что в таких условиях может вырасти? Pедкая травка как в Тибете? Оно было - так если оно было не жарким, ещё с очень морозной зимой, значит оно было очень коротким, к тому-же фрагментированным. Для такого сухого климата характерны сильные перепады. Как пример - центральная и западная часть Канады к востоку от скалистых гор, там в осн. лесостепь и осиновые леса.
В Якуии степи есть, но их не считают высокопродуктивными, и вряд-ли такими были субарктические степи. Такие обильные урожаи при нежарком лете возможны, только если лето было очень долгое - по полгода, ну и зима соответственно не сильно длинная и морозная. А если осадков мало, о это вообще трудно представить. Или к примеру было очень много парниковых газов, метана(что вряд ли) и углекислого.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Окт 2019 17:21


И что? Если даже в серьёзных научных кругах считается что первобытные охотники смогли изничтожить всех мамонтов, шерстистых носорогов, пещерных львов и т.д., то в средние века тем более возможности больше, тем более с тогдашним оружием
opinel69

Это полная шиза. Если на всей Евразии жило тогда от силы несколько миллионов человек, они бы при всём желании не могли нанести значимый ущерб ни лесам, ни животному миру.

SanyaS
Участник
Письмо
# Дата: 12 Окт 2019 19:13


CorvusCorax
Это полная шиза.
Ну-ну. А американцы на луне были? Или это полная шиза?

opinel69
Участник
Письмо
Russie orientale
# Дата: 13 Окт 2019 04:40 - Поправил: opinel69


CorvusCorax
Это полная шиза. Если на всей Евразии жило тогда от силы несколько миллионов человек

И что, а сколько миллионов ковбоев почти уничтожили в Америке всех бизонов, а сколько охотников в XIII веке уничтожили всех морских коров? И это только люди. И что произошло в Австралии, когда туда завезли кроликов? А кто насыпал кучу курганов в сепи, соорудил "змиевы" валы и др. оборонительные сооружения?
Легче всего написать бред или шиза, чем привести аргументы. Скорее бредом можно считать основанием почти с нуля огромной Монголо-Татарской империи молодым Тэмуджином где-то в Забайкалье.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль