Перекличка любителей погодных рекордов

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Перекличка любителей погодных рекордов

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ qwerty ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [17 Ноя 2019 16:37]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Перекличка любителей погодных рекордов
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 17:45


Несколько лет тому назад, на заре своего пребывания в Метеоклубе, я открыл тему «Исповедь любителя погодных рекордов», ныне давно «пылящуюся» в архиве клуба. Погодными рекордами я увлекся в 6-м классе, когда по географии надо было вести «дневник погоды». Но необычной погодой начал интересоваться еще в дошкольные годы – это действительно так.
По профессии я – не метеоролог, и если бы не интерес к погодным рекордам, меня бы на этом форуме не было.
Хочу заметить, что меня интересуют не только «жаркие» рекорды, но и «холодные». Конечно, рекордные минимумы в наше время в наших краях – большая редкость, максимумы передавливают, и многим жара не нравится, многими плохо переносится, поэтому порой высказываются обвинения типа: «Вы любите жару? А Вы подумали о миллионах сердечников и прочих, кто ее плохо переносит? Вы всем им зла желаете?» Увлечение погодными рекордами не направлено на причинение неудобств кому бы то ни было. Да и реакция на жару и на холод разная бывает. Например, с каждым годом мой организм все более негативно реагирует на холод, но летом чем жарче, тем лучше себя чувствую. Тем не менее, не стану обвинять любителей «мужицких морозов» в желании негатива для таких, как я, – это было бы абсурдно.
Если кто-то любит автомобили, его никто не спросит: «Да как ты можешь любить легковушки, ведь от них в мире гибнет больше людей, чем от курения?» Кто-то любит смотреть телевизор – но из-за них случаются порой пожары, а телевизоры давних поколений вообще иногда взрывались. Многие любят спорт – но «как можно любить спорт, если там столько травм, если спортсмены порой гибнут во время соревнований?»
Сегодня, когда массово фиксируются рекорды погоды на большой территории, – вполне подходящий момент для новой темы. Хочется, чтобы сюда написали те, кто готов заявить о себе: «да, я – любитель погодных рекордов, и этот интерес не направлен во вред чьим-либо интересам».
Итак, начинаю своеобразную «перекличку» любителей погодных рекордов.
1. afretro (Киев)
Я не имею в виду никаких «идеологических споров» в этой теме, никаких обоснований, только перекличку.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 4 Ноя 2019 17:57


afretro

Можно и меня записать :)
2. Morozov_S (Нижний Новгород)

alexkspb
Участник
Письмо
Санкт-Петербург и СНТ
# Дата: 4 Ноя 2019 17:58


Я - любитель погодных рекордов в любой точке Земли, но только максимумов (среднемесячных. среднегодовых и за конкретный день за определённый интервал наблюдений). Я - противник любых минимумов, но в редких случаях, если они происходят у моих недругов, то я не против.
2. alexkspb (Санкт-Петербург, Фрунзенский район).

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Ноя 2019 18:12


Ilgiz (Москва и Ближнее Подмосковье)

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 4 Ноя 2019 18:18 - Поправил: Alexandross


Alexandross (Смоленск). Любитель рекордов по теплу, но если раз уж приходят серьезные холода, не против и рекордов холода, чтобы зря холод не пропадал, для галочки чисто. Да и в целом любитель разных рекордов по осадкам, грозовым дням и т.д., но приоритет отдаю тепловым рекордам в любое время года.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 18:36


Все рекорды, окромя Тмакс летом, особенно рекорды по СП радуют, ну и Тмин всегда более любопытны, чем Тмакс.
Sanek(Николаев)

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 18:43 - Поправил: afretro


Morozov_S
alexkspb
Ilgiz
Alexandross
Sanek06
Спасибо, коллеги!
Весьма признателен.
Значит, нас минимум шестеро.
Конечно, я отдаю предпочтение – в силу особенностей своего здоровья плюс нелюбви к тяжелой одежде, шубам и зимним пальто – теплым рекордам. Но интересны и холодные, а также рекорды по количеству осадков (к счастью, у нас они не ведут к наводнениям), некоторым рекордам длительности периодов (например, безморозного периода); остальным рекордам – в меньшей степени. Скажем, увлекаться рекордами скорости ветра в любом случае «не с руки», они очень редки, на метеостанциях фиксируются очень редко. Но сильнейший ветер в Киевской области в октябре 1974 года запомнился, после него в лесу видел старые дубы, переломанные пополам. По официальным данным, в Фастове тогда скорость ветра доходила до 37 м/сек.
А сегодняшний рекорд в Киеве – из разряда очень приятных, волшебное обволакивающее тепло, вроде никому неприятностей доставить не должно.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 4 Ноя 2019 19:27 - Поправил: kostian


Статистику рекордов веду уже 13 лет на своем сайте в разделе Климатический монитор. Сначала радовался всем рекордам. Но потом наступило лето 2010 года, в которое чуть не стер пальцы о клавиатуру, публикуя на форуме портянки рекордов. С тех пор признаю только рекорды холода. Во-первых, потому что рекорд - это должно быть что-то очень редкое и выдающееся. А когда неделями стоит нескончаемое тепло и сыпятся портянки рекордов, это никакого восторга не вызывает - это лишняя работа, надоедает и утомляет это все обрабатывать и проверять. Во-вторых, только рекорды холода - истинные, от природы, а рекорды тепла считаю читерством, искусственно созданными человеком следствиями ГП+, ну и отчасти усилением антропогенного влияния среды, в которой стоят метеостанции. Поэтому пусть рекордов будет поменьше. Я - за норму.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 4 Ноя 2019 19:37


afretro
хотел только еще дополнить, что я приветствую только безобидные рекорды, которые не доставляют сильного дискомфорта человеку и иной живности, не приносят ущерба природе и хозяйственной деятельности. То есть, я однозначно ПРОТИВ таких видов рекордов, как:
1)рекорды Тмин зимой, как и вообще любые очень сильные морозы, разумеется, в марте в большинстве дней я также рекорды Тмин приветствовать не буду (хотя на ВДНХ они уже в этот месяц стали и так невозможны ввиду смягчающего эффекта от антропогена, который в этом месяце особенно силен)
2)экстремальные рекорды Тмакс летом, все, что выше +34 - я никак не желаю, ну разве что абсолютному максимуму мая буду рад, т.к. все-таки это рекорд целого месяца, и не такой зверский, как абсолютные максимумы летних месяцев
3)заморозки в разгар вегетационного периода (летом или в конце мая) - такие рекорды Тмин нафиг не сдались
4)чересчур экстремальные рекорды по осадкам - наводнений как-то совсем не хочется
5)ну и совсем экстремальные рекорды сухости, типа 0 мм осадков в месяц, тоже совсем не по душе.
А вот все более-менее умеренное - например, Тмакс осени, какой-нибудь хиленький Тмин в ноябре при наличии СП, рекордно влажный декабрь (когда потопы уже неральны), рекордно сухой (но не с нулем осадков) сентябрь после урожайного лета с хорошим увлажнением и всякое наподобие этого, это всегда пожалуйста.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 4 Ноя 2019 19:54


В отличие от большинства, я рекордами упиваюсь ещё с первых лет правления Горбачёва. Благо, в те годы погода всё время была рекордной. Но с возрастом поумнел малость и постиг характер рекордов - это случайность, когда совпадают многие факторы. То есть, суточные рекорды Тмакс или Тмин не говорят ни о чём, поэтому я больше ценю рекорды Тср суток, декад, месяцев, сезонов и годов. Люблю и рекорды самых поздних или самых ранних +10, +15, +20, ну и так далее. Как и продолжительность сезонов, безморозного периода.
Конечно, признаю только тепловые рекорды у себя. Точнее, меня в принципе не интересуют рекорды не у меня. Холодных рекордов никому не желаю, ибо сама тематика не интересует меня. Также не признаю рекордов по осадкам, ветру, туманам и прочим вредным явлениям. Ценю рекорды солнечных часов в любое время года.
То, что я вообще интересуюсь рекордами, видно по моим архивам, где всегда отведено место для рекордов. Но считаю, что рекорды должны быть такими, что их действительно можно ощутить - не для галочки. Формализмом не страдаю.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 4 Ноя 2019 19:55


Если говорить о рекордах суточных это не особо интересно, если конечно это не рекорд по Тмин так как это большая редкость, а вот месячные да интересно. Так же интересуют рекорды по осадкам, особенно зимой хочется наконец-то по настоящему экстремальный снегопад увидеть и рекордный сп. Так же интересны рекорды и по максимальной скорости ветра, ну и другие подобные рекорды если они конечно фиксируются, я вообще люблю ОЯП)

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 4 Ноя 2019 20:47


afretro
я

PavelSky
Участник
Письмо
Не по силам нам тягаться с Курляндией
# Дата: 4 Ноя 2019 20:50


Интересуют все рекорды, в том числе не столь популярные у нас, самая теплая ночь и тп.

danz
Участник
Письмо
Питер (восток)
# Дата: 4 Ноя 2019 20:59


danz(Петербург и ЛО)
Для меня больший интерес вызывают те рекорды, которые случаются редко. В основном речь о Петербурге и Ленинградской области.
Больше всего интересны рекорды Тмин; месячные рекорды Тср; рекорды по выпадению большого кол-ва осадков, особенно снега.

Рекорды Тмакс суток в любое время года не вызывают у меня такого интереса, потому что случаются очень часто и воспринимаются, как должное.

Не все рекорды могут быть желанны, но интерес то не в этом.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 21:12 - Поправил: afretro


kostian
Безусловно, я уважаю Вашу позицию, а также позицию Автора этого сайта, который не раз писал, что рекордами не интересуется, и позицию Anaxagoras’а, который неоднократно подчеркивал случайный характер многих рекордов. Надеюсь, и мою позицию будут уважать.
Кстати, как тут отмечали, по логике, Вы должны бы позитивно оценивать обилие теплых рекордов, ведь они свидетельствуют о ГП+, против которого Вы так активно боретесь.
Что касается читерства, то немало писали, что пловцы били множество рекордов благодаря новым «инновационным» костюмам, конькобежцы – благодаря новому типу коньков. Тем не менее, рекорды фиксировались. Никто не требует от спортсменов соревноваться нагими, как во времена древних Олимпиад.
Вне всякого сомнения, часть холодных рекордов отнимает антропоген – в более-менее крупных городах. Например, 24 сентября этого года в Киеве вполне мог быть зафиксирован рекорд холода, по области было до -5, в городской черте на краю города мороз уничтожил массу цветов. Был бы побит рекорд еще 1881 года, но вмешался антропоген на метеостанции. До сих пор могут быть побиты месячные минимумы. Например, 29 марта 2013 года в Киеве зафиксировано –10.8, недалеко – южнее, в Белой Церкви, около –18, как сообщили по радио. До апреля оставалось 2 дня. Апрельский минимум в Киеве всего –10.4. Кроме того, СП 1 апреля 2013 года более чем в полтора раза превысил рекорд апрельского СП для Киева за весь период наблюдений (44 см против 28 см). Так что вполне можно ожидать еще и рекорды холода.
Я не зацикливаюсь на ущербе от рекордов. Как сказано ранее, в наших краях наводнения разрушительными практически никогда не бывают, ветры ураганными тоже. А рекордам жары я бы радовался в любое время года. Концентрироваться на ущербе от рекордов температуры можно, конечно, но тогда справедливо возмущаться, например, выпуску автомобилей, от которых ущерб людям гораздо больший. Если человек восхищается новым авто, хочет его приобрести, не принято упрекать такого автолюбителя тем, что такие автомобили наверняка станут причиной многих ДТП. Он имеет право восхищаться такой машиной – или новым самолетом – без размышлений о возможном ущербе от этого автомобиля или самолета отдельным гражданам. Так и любитель рекордов вправе отдавать должное рекорду безотносительно возможных негативных аспектов этого рекорда. Не восхищаться, не желать кому-то зла, – просто фиксировать и отдавать должное.

ail37
Участник
Письмо
Москва,Водный стадион,дача-Никольское около Балашихи
# Дата: 4 Ноя 2019 21:30


Суточные рекорды тепла это банальность в нынешнее время. Вот завтра будет, но из-за слабости текущего значения. Интересно только для статистики.
Мне интересен либо месячный(только не летом), либо среднемесячный рекорд. Речь только о тепле, ибо холодные для Москвы просто невозможны.
И хочется рекордного снегопада всё-таки наконец-то в Москве:)

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 22:37


afretro
Недавно натыкался на рекорд Киева по ветру. Всего лишь 24м/c. На Юго-Востоке такие показатели каждый год по много раз(зимой, как минимум), на Южной, наверное почти раз в 2 года при южаках зимой. Кстати мне, почему-то, по воспоминаниям, кажется что ветер ослаб, особенно в ноябре-декабре, хотя и по остальным месяцам тоже, включая летние. Помнится раньше летом даже бывали довольно сильные и продолжительные ветра при абсолютном солнце и это в июле и без жары. Шальные "ураганы", в марте-апреле, Осенние дождевые ветра и ветра при холодных фронтах в конце ноябре - декабре. ДА, при ЮЦ, зимой - ветер держит планку прошлых лет, но все остальные типы практически исчезли. Все как-будто устаканилось. Это конечно больше для ветки о том, "кому какая погода нравится". Но ветер ушел в ностальгию. Гегемония ЗП продолжается.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 4 Ноя 2019 23:25


Sanek06
Недавно натыкался на рекорд Киева по ветру. Всего лишь 24м/c.
Всего-то? Не может быть. У нас примерно раз в десять - пятнадцать лет такой ветер бывает. Ну я понимаю, в осенне-зимний период в Киеве погода мягче и поэтому сильные ветра редки. Но летом-то вроде шикарные конвективные явления у вас часты. И без сильных шквалов?

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 4 Ноя 2019 23:53


Morozov_S
Тут конечно есть бОльшие спецы по Киеву, чем я. Но на официальном сайте именно такая инфа стоит, причем, было это сравнительно давно, — 7 июня 1989.

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 4 Ноя 2019 23:56


Раз такой разговор пошел, может кто знает какой максимальный порыв ветра зарегистрирован на ВДНХ? Наверное во время урагана 1998 года?

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 5 Ноя 2019 00:15


danz
Для меня больший интерес вызывают те рекорды, которые случаются редко.
Больше всего интересны рекорды Тмин; рекорды по выпадению... снега.

Рекорды Тмакс суток в любое время года не вызывают у меня такого интереса, потому что случаются очень часто и воспринимаются, как должное.


С цитированным текстом полностью согласен. Добавлю, что и рекорды не только суточных, но и месячных Тмакс и Тср стали в последнее время настолько инфляционарными, что не вызывают больше того интереса, каким он был бы без постоянного потепления климата. Например, у нас в этом году были побиты сразу три абсолютных месячных рекорда Тмакс (в феврале, июне и июле), а также абсолютный рекорд температуры всех времён. Все месяцы, кроме февраля, все времена года и год в целом установили рекорды Тср в этом веке, причём некоторые из них многократно перебивали рекорды (к примеру, пять самых тёплых апрелей за по меньшей мере последние 200 лет принадлежат периоду 2007-2018 годов), также рекорд годовой Тср перебивался за последние годы дважды - в 2014 и 2018 годах. Поэтому для меня любой суточный рекорд Тмин более ценный, чем любой месячный рекорд тепла, так как он случается гораздо реже. В рекордах тепла, которые очевидно все за ближайшие лет 20-30 будут перебиты, совершенно никакой ценности нет.

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 5 Ноя 2019 00:18


afretro
Все рекорды московской погоды с 1879 года - это ко мне.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 5 Ноя 2019 00:25


Eiswinter

Ну, в Латвии суточные рекорды холода бьются пачками - приблизительно столько же, сколько и тепловые рекорды. Также нет никаких месячных Тмакс рекордов.

qwerty
Участник
Письмо
Киржач/Орехово-Зуево
# Дата: 5 Ноя 2019 00:34 - Поправил: qwerty


Eiswinter
но и месячных Тмакс и Тср стали в последнее время настолько инфляционарными, что не вызывают больше того интереса, каким он был бы без постоянного потепления климата.

У нас такие рекорды очень редки.

Последний рекордно-тёплый месяц был ноябрь 2013 года.

Ну и самый тёплый год - 2015

alexeyich
Участник
Письмо
Коломна
# Дата: 5 Ноя 2019 00:36 - Поправил: alexeyich


Только хотел написать тут длиннющую исповедь (о, боже) но в итоге danz и ail37 в целом высказали мою позицию.

Мне интересен либо месячный(только не летом), либо среднемесячный рекорд.

От себя добавлю, что рекорды по среднемесячной и по абсолютным Тмакс сейчас для меня представляет всё более слабый интерес. Например по абсолютным максимумам за прошлым веком ещё стоит февраль (1990) и октябрь(1966). Странно что ещё не обновлены максимумы в этих месяцах, ибо подходящих синситуаций для их достижения было предостаточно ( ну для октября поменьше было). А уж суточные рекорды по крайней мере зимой (особенно в декабре) вообще перестали интересовать. Ведь в основном они сопровождаются пасмурной погодой(2008, 2009, 2015 и иже с ними) и иногда ураганным ветром (2011, 2017) да и наблюдаются ночью. Например в декабре за 20-м веком осталось лишь 8 суточных рекордов. Все остальные - уже за нынешним. И то сентябрь и март его обогнали (тут конечно здорово помогли 2014 с 2015-м, которые просто завалили эти месяцы своими рекордами).
Больше всего для перекрытия суточных рекордов предпочтительны месяцы: все кроме января, декабря и конца ноября
Для перекрытия абс. Тмакс: февраль-май, сентябрь-ноябрь.
Для перекрытия среднемесячных рекордов: все, кроме летних
Для перекрытия холодных суточных рекордов: март, начало апреля, октябрь
Среднемесячных холодных рекордов: таких нет (хотя для разнообразия можно август например :D)
Ну и конечно в любое время года представляют интерес рекорды по осдакам или СП, но без сильных крайностей (хотя смысл рекорда и заключается в предолении какой-либо обыденности, выход как раз таки в крайность, но всё же в пределах разумного)
Как то так.

KAHTEMuP
Участник
Письмо
Семёновское (Раменский район)
# Дата: 5 Ноя 2019 00:36


Кантемир. Москва и Коломна.

secc
Участник
Письмо
Минск / Гродно
# Дата: 5 Ноя 2019 01:18


Странная какая-то тема для метеофорума. Или, точнее, странные какие-то метеолюбители, которым рекорды не интересны.

Все рекорды классно. Если говорить про температуру, то даже я, любитель тепла, спокойно воспринимаю рекорды Тмин весной и летом - поскольку в худшем случае можно утешиться тем, что хотя бы терпели холод не зря. Расстроился бы только рекордам Тмин осенью, наверное. Мне почему-то приход зимы и первый снег вполне приносят радость, а вот предшествующие им обычные осенние похолодания, особенно рекордные, вызывают какое-то мрачное настроение и уныние.

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 5 Ноя 2019 07:55


Sanek06
Недавно натыкался на рекорд Киева по ветру. Всего лишь 24м/c.
Morozov_S
Но летом-то вроде шикарные конвективные явления у вас часты. И без сильных шквалов?
Я полагаю, что метеостанция в неподходящем для сильных ветров расположена. В какой-то книге я встречал 29 м/сек как киевский рекорд, но и это наверняка не реальный максимум при шквалах за 100 с чем-то лет. Только за теплый период 2010 года у нас было три сильнейших шквала из-под грозового облака, в гидропарке в июле почти вся аллея тополей с обхватом около 4 м просто легла. В прошлом году 200-летнюю сосну ночью в августе в Дарнице с корнем вырвало. Этим летом было два шквала на левом берегу, масса деревьев упала. В Киевской области 37 м/сек удалось однажды зафиксировать. Полагаю, максимальные порывы в Киеве тоже более 30 м/сек. Но в районе метеостанции они не бывают. Помню, как-то в Харькове зафиксировали при грозе порыв 36 м/сек, мог этот порыв и мимо пройти. До этого там тоже рекордом считалось то ли 26, то ли 28 м/сек.
Sanek06
Помнится раньше летом даже бывали довольно сильные и продолжительные ветра при абсолютном солнце и это в июле и без жары.
Я в школьные годы неоднократно отдыхал летом на юге Херсонской области. Там в начале 70-х регулярно 2-3 дня бывали очень сильные ветры, отдыхающие практически даже к морю не подходили. Потом эти ветры исчезли как класс.
Eiswinter
Например, у нас в этом году были побиты сразу три абсолютных месячных рекорда Тмакс (в феврале, июне и июле), а также абсолютный рекорд температуры всех времён. Все месяцы, кроме февраля, все времена года и год в целом установили рекорды Тср в этом веке, причём некоторые из них многократно перебивали рекорды (к примеру, пять самых тёплых апрелей за по меньшей мере последние 200 лет принадлежат периоду 2007-2018 годов), также рекорд годовой Тср перебивался за последние годы дважды - в 2014 и 2018 годах.
В наших краях все гораздо мягче.

Anaxagoras
Участник
Письмо
читаю ТОЛЬКО вменяемых
# Дата: 5 Ноя 2019 08:10


в районе метеостанции они не бывают
afretro

Очередное доказательство никчёмности официальных измерений, не отражающих действительность суровую.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 5 Ноя 2019 08:22


secc

Или, точнее, странные какие-то метеолюбители, которым рекорды не интересны.

Потому что метеолюбители бывают как "практиками", для которых погода - это лишь инструмент и помощник(или наоборот, враг) их жизни, работы или хобби. И "идеалистами", для которых погода - просто некий фетиш.

Лично я отношусь к первым, а поскольку моя жизнь протекает в сельской местности, а хобби связано с садом-огородом, поэтому приветствуются:
Все рекорды тепла в любое время года(потому что критичных для растений Тмах в нашем климате просто не бывает);
Все мах-рекорды по длительности безморозных периодов и САТ;
Все мах-рекорды по среднесуточным, среднемесячным, среднегодовым Тмах;

Категорически не приветствуются любые вышеперечисленные рекорды по Тмин;
Поздние-ранние заморозки, и вообще заморозки;
Рекорды по мах-осадкам(поскольку влаги в нашем климате и так более чем предостаточно, я не отказался бы от уменьшения её среднегодового количества мм так на 150-200, особенно в весенне-летний период);
Любые рекордные снегопады и вообще снегопады(за исключением случаев, если вслед за снегопадами идут неизбежные экстремальные морозы - единственный случай, когда до 30 см снега будет приветствоваться).
Любые рекорды по силе ветра(идеал - вечный полный штиль:)).

Грозы параллельны, но признаю их необходимость для дикой флоры(иначе откуда им брать азотные удобрения). Грозовой приоритет - ночью и на ПТФ.

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль