| Автор |
Сообщение |
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2020 13:50
Хотя эта зима еще не закончилась, ее смело можно назвать уникальной, особенно на ЕТ бывшего СССР. Большим теплом декабрь-январь отличились и в Сибири, в Казахстане, но там до рекордов пока не доходит.
Предлагаю участникам форума обсудить возможные причины такой уникальной ситуации и переспективы к ее завершению.
Начнем с мнения ГМЦ (правда, в интерпретации журналистов Газета.ру):
Зима 2019-2020 годов застала самый продолжительный период «необычного тепла» за всю историю метеорологических наблюдений. Синоптики называют эту ситуацию «экстремальной». Пришедшую в РФ «европейскую зиму» эксперты объясняют отсутствием сильного антициклона в азиатской части страны, который обычно охлаждает воздух.
>> https://www.gazeta.ru/social/2020/01/21/12919976.s html
Мне кажется все же, что отсутствие мощного континентального АЦ за Уралом этой зимой,скорее, объясняет ОТ зиму там, но никак не на ЕТР. Более того, наличие мощного АЦ в Сибири вовсе не гарантирует морозную зиму на ЕТР (пример: январь-февраль 1990).
Хотелось бы узнать мнение участников, особенно метеорологов (Спасатель, vmt13, Minus).
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 21 Янв 2020 14:02
Съездил в середине января 2020 в Питер.
Зимы нет. Видео.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2020 14:07 - Поправил: kostian
Shadow
Ой, сглазите. А вдруг в феврале ударят морозы? Помните, что до 31 января прошлого года все ждали инфернальный февраль? А 1 февраля все прогнозы погоды резко изменились и февраль в итоге вышел очень теплый. Не боитесь, что в этом году будет наоборот?
|
PavelSky
Участник
ZOV
|
# Дата: 21 Янв 2020 14:24
kostian
омните, что до 31 января прошлого года все ждали инфернальный февраль?
Карского исполина ждал только Балин.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2020 14:27 - Поправил: kostian
PavelSky
Карского исполина ждал только Балин.
Вообще-то холодный февраль ждал весь форум, кроме участника Shura. Напомнить результаты голосования?
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =23&topic=6870&page=4
такая бешеная положительная аномалия стала большой неожиданностью для многих, ведь даже 31 января ни одна модель или прогностический центр не давали такого прогноза, да и глобальная циркуляция не сулила такого развития событий. Это - тот самый случай, когда никакой анализ не мог помочь дать верный прогноз, и только некое чутье, "шестое" или непонятно какое чувство могло дать подсказку. И, самое удивительное, что такой массовый провал прогнозов случился на самый короткий месяц, в котором меньше всего дальних недостоверных сроков и, казалось бы, точность должна быть максимальной. Но не тут-то было...
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2020 15:27
Все же хотелось больше сообщений именно по теме ветки:
- возможные причины такой продолжительной аномалии;
- предположительные сроки ее завершения;
- каким образом может наступить перелом в ситуации.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 16:18
Я причину уже знаю))) Но пока готов выслушать профессионала из ГМЦ :))
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 16:30 - Поправил: matrix145
Я думаю, что причина тёплой зимы в перестройке высотной циркуляции на уровнях выше 500mb. При тёплых зимах давление над экваториальной частью повышается, а в холодные, наоборот, снижается. Соответственно, тёплый воздух выталкивается из нулевых широт в более высокие приводя к усилению других зон высокого давления,которые контактируют с океаном, но приводя к ослабеванию сухопутных максимумов. На континенте же наоборот давление падает.
Если проследить высотный профиль, то отчётливо видно, что антициклон над Европой прослеживается вплоть до 70mb. С одной стороны он подпитывается тёплым воздухом со стороны океана, а с другой стороны холодным воздухом с континента. Процесс очень долгоиграющий.
Схожая картина была в 2006-2007 гг. Также способствует транспортировке тёплого воздуха квазидвухлетнее колебание, которое в этом году направляет потоки воздуха с востока на запад.
250 mb. 1 декабря - 18 января
250 mb. 2006-2007 за тот же период времени
Холодная зима 2010-2011. Давление над экватор в норме, либо чуть ниже нормы
Квазидвухлетнее колебание на высоте 10 hPa. Усиленная транспортировка воздуха с запада на востоке на экваторе и положительная фаза AO, выражающаяся в усилении циркумполярного вихря.
И, конечно, главная причина это глобальное потепление, которое и способствует повышению давления над экватором на всех уровнях.
Аномалии 250 mb за последние 30 лет зимой. Повышение давления над экватором и падение давления над центром Евразии
А вот период 1949-1978. Понижение давления над экватором и повышение давления над Евразией
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 16:37
С температурой ситуация аналогичная. Высоты выше 500hPa интенсивно прогреваются, а над континентом температура понижается. Раньше над Евразией высотная температура была наоборот выше.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 21 Янв 2020 16:47
isamegrelo
Я причину уже знаю))
Нобелевскую премию в студию!
matrix145
Спасибо, интересный анализ.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 21 Янв 2020 16:59
matrix145, спасибо, интересно.
Если причиной является ГП (смотря что под ним понимать?), то какова вероятность ежегодной повторяемости указанной ситуации?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2020 17:09
Ruxs
Мы еще не знаем, какой будет февраль. Через месяц прикинем повторяемость такой теплой зимы.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 17:23
Для мыслителей: держите подсказку в виде распределения температурной аномалии в Якутии!
https://models.weatherbell.com/temperature.php
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 17:25 - Поправил: isamegrelo
Где наш великий метеопрактик? Почему молчит? :D
|
KAHTEMuP
Участник
Семёновское (Раменский район)
|
# Дата: 21 Янв 2020 17:54
Что скажу, вероятнее всего тёплая аномалия подходит к концу. Скорее всего перелом случится в первой декаде февраля. С 30 января по 4 февраля будут пляски около нуля с формированием ПСП (Москва), ибо у нас он не сошёл. С 5 февраля температура станет стабильно отрицательной с ежедневными снегопадами, а со второй декады случатся и двузначные минусы. Хотя февраль ожидаю теплее обычного, Тан 1-1,5 градуса. Но это будет стабильно зимний месяц, хоть и без мужыцких морозов. Так же предполагаю, что март тоже будет зимний, хоть и помягче 2018.
|
artur
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:36
kostian
Ой, сглазите. А вдруг в феврале ударят морозы? Помните, что до 31 января прошлого года все ждали инфернальный февраль? А 1 февраля все прогнозы погоды резко изменились и февраль в итоге вышел очень теплый. Не боитесь, что в этом году будет наоборот?
Согласен, так и будет, опять рекорд зимы 1960-1961 устоит. Так что рано создали тему.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:43
KAHTEMuP
Сомневаюсь, в прошлый раз перестройка циркуляции над Евразией произошла только тогда, когда давление в слое выше 500hPa над экваториальной частью нормализовалось, либо локально стало ниже нормы. Произошло это только после 15 февраля 2007 года.
На данный момент таких изменений нет. Сейчас давление выше нормы на всех высотных срезах
500 mb
100 mb
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:44
Зима действительно уникальная. То, что она будет рекордно тёплой, уже не вызывает никаких сомнений, ведь при плюсовых декабре-январе даже холодный февраль с Тан около -2 не сможет сбить рекордную среднюю сезона. И сам факт плюсового января - это конечно нечто, в такое ну никак мой разум не соглашался верить. А теперь уже мало что может такому помешать. Возникает вопрос - а будут ли такие зимы чаще и чаще повторяться в будущем по мере потепления климата региона? Уверен, что РП+ в Центре ЕТР в ближайшее время не остановится, а, значит, нас ждут все новые и новые сюрпризы.
|
artur
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:52
Ilgiz
Зима действительно уникальная. То, что она будет рекордно тёплой, уже не вызывает никаких сомнений
Я вчера тоже уверовал в рекордно тёплый и рекордно мягкий январь У НАС (!) а не только у вас и в Ленинграде. Но как же всё хорошее зыбко в этом мире, сегодня прогнозы полетели в пропасть, и уже большие сомнения в успехе. Рекордно тёплой зимы тем более не будет с такими http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png перспективами ни у нас ни даже у вас, я так думаю. Хотя у вас небольшие шансы всё же есть. А нам нужен тёплый февраль, даже норма+ февраля недостаточно для рекорда.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:54
artur
Нынешний безобразный бал-маскарад явно продолжится до весны.
Раздолье Арктики оставим для лета!
https://weather.gc.ca/ensemble/naefs/semaine2_comb inee_e.html
|
qwerty
Участник
Владимирская область, г.Киржач
|
# Дата: 21 Янв 2020 18:58 - Поправил: qwerty
artur
Рекордно тёплой зимы тем более не будет с такими
Какой ужас! В Нижнем аж -3! Лютый такой лютый...
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp_336.png
|
artur
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2020 19:08
qwerty
Во-первых, модели плохо считают выхолаживание в АЦ. Стоит проясниться как следует, и температуре ничего не стоит за 16-часовую ясную ночь рухнуть до -15-20, невзирая ни на какие Т850, да ещё и с восточным ветерком. Во-вторых, я говорю о перспективах, уже очевидно, что АЦ будет в прогнозах дальше распространяться на запад, и произойдёт коренная перестройка циркуляции.
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2020 19:11
в прошлый раз перестройка циркуляции над Евразией произошла только тогда, когда давление в слое выше 500hPa над экваториальной частью нормализовалось
Произошло это только после 15 февраля 2007 года.
matrix145
А -25 официально у нас было ещё в январе 2007, так что вся корреляция с экватором со шумком в унитаз утекает.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 19:42
Ещё одна интересная особенность, это аномально высокая температура поверхности океана на юго-западе Африки. Аномалия достигает 2,5...3 градусов. В 21 веке здесь ещё никогда не было так тепло, как сейчас. Вода стала разогреваться приблизительно с середины ноября.
20 января 2020
20 января 2019
19 января 2020
19 января 2007
Система течений здесь такова, что южное пассатное течение переходит в тёплое гвианское, затем в антильское, а потом тепло транспортируется гольфстримом и северо-атлантическим течением. Это объясняет тёплую зиму в США и России
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:02 - Поправил: isamegrelo
matrix145
Неа, SST тут не причем. Маленькая площадь с аномалией более 1 градуса.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:14 - Поправил: matrix145
isamegrelo
А где сказано, что аномалию надо обрезать только на одном градусе? Я думал, что надо считать площадь всей положительной аномалии. И тут вопрос совсем не в площади, а рекордных аномалиях, которые ранее в середине января никогда не отмечались. Не забывайте про термохалинную циркуляцию, тёплая вода из южной части Атлантики легко перетекает в северную, увеличивая там площадь положительной аномалии.Чем теплее вода, тем мощнее азорец и положительная фаза NAO.
Да и Вы пока сами не предложили никаких альтернативных версий и механизмов. Отрицаете только, но ничего не предлагаете.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:31
matrix145
Я жду когда и другие участники напрягут свои извилины)) Скоро карту скину, на которой будет корреляция между зимней средней температурой в Москве и температурой воды в Мировом океане.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:43 - Поправил: kostian
matrix145
Ещё одна интересная особенность, это аномально высокая температура поверхности океана на юго-западе Африки. Аномалия достигает 2,5...3 градусов. В 21 веке здесь ещё никогда не было так тепло, как сейчас. Вода стала разогреваться приблизительно с середины ноября. Система течений здесь такова, что южное пассатное течение переходит в тёплое гвианское, затем в антильское, а потом тепло транспортируется гольфстримом и северо-атлантическим течением. Это объясняет тёплую зиму в США и России
Я вам еще осенью это говорил: что погода у нас зимой зависит от температурных аномалий в тропических широтах. Но всех, и вас в том числе, почему-то зациклило на Арктике. Хотя Арктика - это пятачок мизерной площади на полюсе планеты, от нее не зависит вообще ничего.
|
matrix145
Участник
Курган
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:43
isamegrelo
Пффф, такие корреляции и я могу посчитать. Суть не в корреляциях, а в механике атмосферных процессов.
|
isamegrelo
Участник
Zugdidi
|
# Дата: 21 Янв 2020 20:44
matrix145
Вот пожалуйста....
Тводы на побережье Африки никак не влияет на Тср. в ЦФО России в зимний период.
Гольфстрим - да, хотя КК в районе 0.4 - 0.7
В Скандинавии 0.7 - 0.9 за 30 лет.
Данные о Тводы взяты из базы NCEP OIv2 1/4 SST
|
