Уникальная зима 2019\20

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Уникальная зима 2019\20

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Doof, Date, Tengri, Tintagel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 6 [31 Мар 2020 19:34]
Гостей - 0 / Участников - 6

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Уникальная зима 2019\20
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 20:46


такие корреляции и я могу посчитать.
matrix145

Отлично. Создайте такую же карту где будет КК между зимней Тср. в Кургане и Тводы в океанах.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
# Дата: 21 Янв 2020 20:49


Просто элементарно возьмите глобус и сравните, какова площадь Арктики и какова площадь тропического пояса. Очевидно, что площадь тропиков в несколько раз больше, чем площадь Арктики, соответственно и влияние тропиков на глобальную погоду в несколько раз больше, чем влияние Арктики.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 20:55


isamegrelo

А причём здесь ЦФО? У нас аномалии отмечаются на всей Евразии, в этом и особенность нынешней зимы, а не только в Москве. Все знают, что Гольфстрим отвечает за мягкость климата в Европе, но текущие аномалии это никак не объясняет. Как и не объясняет отсутствие Сибирского максимума. Нужна механика, а не просто корреляции.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 20:56 - Поправил: matrix145


isamegrelo

Я не буду считать такие корреляции для Кургана. Это глупо. Надо учитывать циркуляцию, поступление воздушных масс, давление на высотах, общую механику атмосферу и т.д.

Вы же пытаетесь свести всё к одной цифре.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 20:56


kostian

Ну допустим так, это что-то в корне меняет? Где в тропиках за последние 2-3 месяца были значимые события в метеорологическом плане?

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 20:58


isamegrelo

А это не значительное событие? Часто такое бывает?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 21:02


matrix145

Надо учитывать циркуляцию, поступление воздушных масс, давление на высотах

Скоро доберемся и до этого, всему свое время. Когда же другие к нам подключатся... в конце концов это метеоклуб, неужто здесь вообще нет осведомленных людей по данной тематике?

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 21:03


А это не значительное событие? Часто такое бывает?
matrix145

Сейчас посмотрю архив.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 21:19 - Поправил: isamegrelo


matrix145

Обратите внимание, что на вашей той карте аномалия Тводы всего за 1 день.

За текущий январь картина такова.

Что мы видим? То большое отклонение в Южном полушарии в океане ограничивается линией экватора. Далее уже НОРМА.
Так зачем нам Африка? Если течение не смогло прогреть воду северо-восточнее Бразилии?



matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 21:47


Всё-таки все пути ведут в Африку.


Эта карта показывает корреляция средней температуры Сибири в январе и температуры в Африке. При повышении температуры в Евразии в Африке температура понижается. За 15 лет корреляция до -0.7



Эта карта показывает корреляцию средней температуры в Сибири и поля приземного давления. Когда на всей территории Сибири тепло, то в Африке давление повышается, формируется область высокого давления, а над Скандинавией давление падает. Обе эти системы ускоряют поток воздуха с запада на восток. При понижении температуры в Сибири ситуация меняется на прямопротивположную. Это подтверждает мою первоначальную гипотезу.



Эта карта говорит о том, что при повышении температуры в Сибири растёт и давление на высотах. В данном случае показана корреляция с уровнем 100mb. Максимальная корреляция достигает 0.7


Пройдёмся по Европе. Здесь посчитано тоже самое, но только для Европы.

Повышение температуры в Европе приводит к её снижению в Африке. За 15 лет корреляция до -0.7


Приземное давление и средняя температура в Европе


Давление на уровне 100mb


Я специально взял выборку за 15 лет, потом что если брать за большие промежутки времени, то связи теряются и становится сильно слабыми, что связано с последними климатическими изменениями в атмосферной циркуляции.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 22:09


matrix145

Можно сказать, что вы мыслите в правильном направлении.

Остается вам найти в реанализе тот фрагмент, которого ещё не было в истории....

Ведь противофаза между Европой и Африкой была и в другие годы с очень теплыми зимами, сделайте сопоставление.

Выгрузить числовые значения можете с этой страницы:

https://www.esrl.noaa.gov/psd/data/timeseries/dail y/

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 22:12 - Поправил: matrix145


Чем выше давление на севере Африке, тем теплее над Евразией. В качестве основного предиктора я взял аномалию приземного давления над Сахарой. Возьмём самые крайние максимальные случаи превышения давления на 2hPa и более.



А вот какое распределение тепла было в эти годы


Тёплая Евразия. Холодная африка


А сейчас возьмём только случаи с самым низким давлением над Сахарой.

Холодная Евразия. Тёплая Африка


Shadow
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 21 Янв 2020 22:28


Ещё раз хотел разъяснять название этой ветки. Эта зима уже стала уникальной не зависимо от того, каким будет февраль. Хотя бы из-за продолжительности крупной положительной аномалии и из-за почти неизбежного января с положительной Тср, чего никогда не было в Центре и на СЗ ЕТР.

Теперь по возможным аналогам. После ОТ января бывал и ОТ февраль, как в 1990, и холодные феврали или хотя бы в пределах нормы, как в 1983, 1994, и, конечно, в 2007.

Вот почему-то про февраль 1994 никто не вспоминает - тогда существенное похолодание началось в аккурат с 1 февраля.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 22:52


В прошлый раз понижение давления над Африкой произошло после 23 января 2007 года, тогда же похолодало в Москве. Пока над севером Африки не будет понижения давления и потепления, не будет и перестройки процессов.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 21 Янв 2020 23:14 - Поправил: Anaxagoras


matrix145

Вообще-то Африка тут не совсем причастна. Мощный ЗП может поддерживать и АЦ над Европой, над Альпами, над Средиземным морем, не затрагивая Сахару. Понижение давления в Сахаре связано с блокадой Атлантики, когда ЗП осуществляется именно по Сахаре!!!! Такое бывало в этом столетии. Всё это куда лучше видно по локализации высотных струйных течений. В те паршивые криозимы наше главное течение как раз было оттеснено аж в Сахару, хотя сейчас оно мчится через Балтийское море.
Я к тому, что ситуация в Африке скорее молниеносное последствие, а не причина. Что бы там блондинка из кухни ни кричала между стонами о ГП+, но причина в Арктике. Ведь в иные зимы из неё мороз льётся чуть ли не во все стороны и его хватает. А в эту зиму мороза явно не хватает или он успешно выливается лишь в океаны?
Кстати, давным давно ещё до всех форумов, когда я в одиночестве следил за спутниковыми снимками, заметил, что активная циклоничность над Канадой (причина была в Тихом океане - оттуда они вторгались в Канаду) способствует продолжению столь же активного зарождения циклонов и на севере Атлантики. То есть, причина текущей ситуации может скрываться и на севере Тихого океана. Мне сложно писать на русском (я им пользуюсь лишь здесь и я не читаю литературу на русском, поэтому мне сложно внятно излагать умные мысли), но в прогнозах зимы некоторые центры упоминали колебание на севере Тихого. Что оно связано с активной Атлантикой. Типа в паре работают. Понимаете? Нужно искать в умеренных широтах, а не в тропиках!

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 23:24


matrix145

Вы лучше найдите дисбаланс, который отвечает за такую гигантскую аномалию. В этом деле нужен регрессионный анализ.

Подожду до завтрашнего вечера. Потом сам всё напишу.

Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 21 Янв 2020 23:26 - Поправил: Eiswinter


Anaxagoras
Кстати, давным давно ещё до всех форумов, когда я в одиночестве следил за спутниковыми снимками, заметил, что активная циклоничность над Канадой (причина была в Тихом океане - оттуда они вторгались в Канаду) способствует продолжению столь же активного зарождения циклонов и на севере Атлантики.

Ну это естественно. Сильный полярный вихрь раскручивает циклоны по высоким широтам всего северного полушария.

matrix145
В прошлый раз понижение давления над Африкой произошло после 23 января 2007 года, тогда же похолодало в Москве. Пока над севером Африки не будет понижения давления и потепления, не будет и перестройки процессов.

Интересно, что в зарубежной Европе перестройка процессов с 23 января была кратковременной. Уже 28 января произошёл откат к западному переносу, атлантическому влиянию. И вторжение холода 20-24 февраля прошло полностью мимо, восточнее Одера, хотя модели тогда много дней подряд обманывали надеждой, что холод дойдёт на запад до Атлантики, отмена холодного сценария произошла лишь в последний момент - за 4 дня до продполагаемого вторжения. Так что понижение давления над Африкой ещё не может сказать, где точно пройдёт эта граница распространения атлантического влияния.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 23:29 - Поправил: isamegrelo


Посмотрите как горы в Якутии сдерживают атлантическое тепло!!

На высоте 2-3 км всего на пару градусов теплее нормы, а в приземном слое до 15.

https://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t 2m_anom.png

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 21 Янв 2020 23:30


Сильный полярный вихрь раскручивает циклоны
Eiswinter

По догмам ГП+ тёплая Арктика и заснеженная Русь и Канада буквально убивают его и нас годами пугают ужесточением зим из-за гибели вихря. Так почему в эту зиму вихрь усилился и даже пережил очень серьёзную атаку ещё в декабре? Одной Африкой не объяснить жизнь вихря.

isamegrelo
Участник
Письмо
Zugdidi
# Дата: 21 Янв 2020 23:39


Обе эти системы ускоряют поток воздуха с запада на восток.
matrix145

Самый важный момент. Скорость - решает всё.

С бешеной скоростью ЗП воздушная масса не успевает трансформироваться в другой тип.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 21 Янв 2020 23:43


Между аномалией давления над Сахарой и индексом AO в январе корреляция составляет 0.6 за 30 лет. Чем выше давление, тем выше индекс AO. Особенно показательно это работает на очень высоких значениях. Корреляция даже выше, чем с NAO, там на уровне 0.5

Это как раз и связано с появлением зоны низкого давления над Скандинавией, которая понижает давление над арктическим сектором и AO уходит в плюс. Струйное течение просто блокирует Арктику и запирает холод, усиливая циркумполярный вихрь.




Eiswinter
Участник
Письмо
Германия
# Дата: 21 Янв 2020 23:46


Вообще полярный вихрь можно представить как гигантскую воронку на "вершине" Земли. Тогда тропический пояс высокого давления - это верхушка стен воронки, и чем воронка сильнее и глубже, чем выше и мощнее "стены".

coster
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Янв 2020 09:28


А между тем никто не хочет замечать что это зима по нынешним меркам очень холодная в арктике, здесь стабильные -20 -30 держатся на протяжении длительного времени...

И если в прошлые года тепло гналось между исландией и скандинавией на полюс, то в этом году оно гонится через скандинавию на ЕТР...

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Янв 2020 09:34


А между тем никто не хочет замечать что это зима по нынешним меркам очень холодная в арктике, здесь стабильные -20 -30 держатся на протяжении длительного времени...
coster
Есть же некоторая корреляция между: тёплой зимой в Арктике - холодной - на континенте(в России). И наоборот. Кто-то уже приводил здесь выкладки.

fbn
Участник
Письмо
Ждуны "мужицких морозов" и снегозавалов, вы мазохисты?
# Дата: 22 Янв 2020 10:03


coster

ну не такая уж она и холодная, даже по новым нормам она в их пределах. По сравнению с 2007 годом - да, она холодная, конечно.
Атлантическое тепло даже до Шпицбергена не достаёт, не говоря уже о Земле Франца-Иосифа, а в 2007 году перепадало обоим арктическим территориям

kostian
Участник
Письмо
Минск. Наступила расплата за дурное тепло!
# Дата: 22 Янв 2020 10:24


coster
А между тем никто не хочет замечать что это зима по нынешним меркам очень холодная в арктике

Да ну, ерунда! Какая она очень холодная? Остров Хейса - в нулях, на Визе и Голоменном - положительная аномалия +3 градуса, да и даже в том же Баренцбурге уже потеплело и по итогам января может в плюс выйти.
Горные районы на юге - это сейчас единственные точки, где холодно. На всей остальной территории СНГ наблюдаются бешеные положительные аномалии.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitors.php?id=rus

coster
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 22 Янв 2020 10:40


kostian

Я же написал по нынешним меркам

Посмотрите какие аномалии там висели в прошлые годы +10 +15 Тан месяца чуть ли не в порядке вещей встречались

groza_1
Участник
Письмо
МО,Ленинский район
# Дата: 22 Янв 2020 11:20


Кто украл зиму?
Знаменитая строчка Пушкина «снег выпал только в январе», отмечающая долгую осень и позднее наступление зимы, в этом году к Москве, похоже, не применима: январь идет к концу, а в столице и окрестностях по-прежнему около ноля (к тому же в соответствующем месте из «Евгения Онегина» сказано, что снег выпал «на третье в ночь»). Чем вызвана эта аномалия и какой характер она носит — разовый или долгосрочный? Ждать ли нам февральских морозов и связано ли как-то происходящее с глобальным изменением климата? С этими вопросами редакция N + 1 обратилась к члену-корреспонденту РАН, заведующему лабораторией климатологии Института географии РАН и заместителю директора по науке Института физики атмосферы Владимиру Семенову.

https://nplus1.ru/blog/2020/01/21/hot-winter-2020? utm_source=oldlentach&utm_medium=social&utm_campai gn=zima

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 22 Янв 2020 11:48


qwerty
Какой ужас! В Нижнем аж -3! Лютый такой лютый

Да не -3, а табличные -16 на 27 января, это уже достоверный срок, так что рекордно мягкого января ожидаемо не состоится, и рекордно тёплый январь висит на волоске.

Andrew_Fm
Участник
Письмо
г.Москва
# Дата: 22 Янв 2020 11:52 - Поправил: Andrew_Fm


matrix145
Струйное течение просто блокирует Арктику и запирает холод, усиливая циркумполярный вихрь.


Eiswinter

Вообще полярный вихрь можно представить как гигантскую воронку на "вершине" Земли. Тогда тропический пояс высокого давления - это верхушка стен воронки, и чем воронка сильнее и глубже, чем выше и мощнее "стены".


isamegrelo
Самый важный момент. Скорость - решает всё.
С бешеной скоростью ЗП воздушная масса не успевает трансформироваться в другой тип.


Вот где-то здесь мне и представляется область поисков ответов на вопросы о причинах столь аномального характера этой зимы.
Действительно, мощность, скорость вихря такова, что у антициклонов просто нет шансов закрепиться в высоких широтах, в итоге воздушные потоки на протяжении длительного времени носят преимущественно зональный характер, запирая холод в Арктике, оставляя лишь короткие по времени "лазейки" для его дозированного проникновения в периоды коротких похолоданий.

Главный вопрос - почему так происходит? Почему в одни зимы вихрь слабее, в другие сильнее? Можно ли показать, что ГП+ является причиной такой активности вихря в зимнее время, либо потепление зим на определенных (пусть и весьма обширных территориях) лишь следствие активной работы циркумполярного вихря, причины активности которого до конца не ясны?

Можно ли по каким-то признакам в осеннее время понять, как будет вести себя вихрь в предстоящую зиму?
В некоторые годы была замечена взаимосвязь между активностью Исландского минимума и соответственно пониженным давлением в высоких широтах в октябре и мощной работой вихря в декабре и наоборот. Но в иные года эта связь не срабатывала.
В другие годы активность Исландского минимума осенью была ниже, в то время как активность Сибирской депрессии была выше, в такие годы Сибирская депрессия как бы становилась самостоятельным, если так можно выразиться, центром циркуляции, как бы создавая противовес Исландской депрессии (Исландскому минимуму), способствуя или являясь индикатором, следствием расщепления циркумполярного вихря (вопрос о причинах и следствиях для меня здесь скорее открытый). В ряде подобных случаев зимы начинались раньше и носили более холодный характер, но здесь тоже можно найти случаи, когда впоследствии в декабре раскручивался ЗП.
В этом году, насколько я помню, и Исландская депрессия, и Сибирская депрессия осенью проявляли активность, но впоследствии Исландская депрессия перевесила, Сибирская депрессия не смогла создать хоть сколь-нибудь ощутимый противовес, в итоге влившись в круговорот циркумполярного вихря, что, как могло показаться, лишь усилило Исландский минимум и ЗП.

Честно скажу, у меня ответов нет, одни вопросы :)

Еще бы хотел обратить внимание, в этом году циркумполярный вихрь, как мне показалось, раскрутился несколько позже обычного, в начале декабря. Обычно в последнее время в годы активного ЗП он начинал раскручиваться где-то в начале - середине ноября и затухал ближе к середине января, т.е. пик его активности длился где-то 2 - 2,5 месяца. В этом году мы получили некоторое смещение его активности во времени, что, возможно, выразилось в том, что привычного после аномально теплого декабря похолодания в частности на ЕТР в январе не произошло.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль