Миф о глобальном Потеплении. Где выход?

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Миф о глобальном Потеплении. Где выход?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ whirlwind, Ruxs, Spasatel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 4 [21 Апр 2021 14:05]
Гостей - 0 / Участников - 4

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Миф о глобальном Потеплении. Где выход?
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Фев 2021 15:03


Интервью Сергея Переслегина

https://www.youtube.com/watch?v=Px6KSOiT4OM



0:40 - зелёная энергетика не верит в холодные зимы
1:05 - отличие русской женщины от западной
2:00 - энергия в России и на Западе
2:20 - охрана окружающей среды и "жить экономно"
3:20 - разница между "зелёной" и нормальной энергетикой
3:55 - самое выгодное использование солнечной энергии
4:20 - что такое резервы
4:50 - малый ледниковый период и зелёная энергетика
6:20 - люди будут замерзать не только на улицах, но и у себя в домах
7:30 - миф о глобальном потеплении
8:30 - мировой заговор и график температур
9:30 - температурные колебательные процессы
11:10 - оценка прогностика
12:20 - энергетика России
14:00 - переизбыток энергии в Петербурге
14:20 - что такое АЭС
15:00 - бесплатное отопление
15:50 - перспективные проекты РОСАТОМА
16:45 - Гатчина. экспериментальный реактор
17:50 - Димитровград. МБИР


Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 23 Фев 2021 15:33


CorvusCorax, спасибо за ссылку. Переслегин интеллектуал, которого всегда интересно послушать. Найти бы на это время)

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 23 Фев 2021 15:58


CorvusCorax, я конечно извиняюсь, но в этом случае не могу удержаться от комментария. Отрицание очевидных всему миру фактов и распространение теорий заговоров, автором которых является человек, никак не связанный с климатологией, на метео-форуме - это, увы, просто днище.

alexkspb
Участник
Письмо
Санкт-Петербург (Купчино) и СНТ (Субарктика)
# Дата: 23 Фев 2021 17:32


Спасибо за интересную ссылкуCorvusCorax!
Очень понравилось интервью учёного, который очень много знает и правильно оценивает перспективы зелёной энергетики в Европе и атомной энергетики в нашей стране. К сожалению потеплело не настолько, чтобы мы могли отказаться от атомной энергетики. Пока не среднегодовая температура не достигнет +12, нам нужны будут атомные станции в нашем регионе.

Alexandross
Участник
Письмо
Смоленск
# Дата: 23 Фев 2021 17:39


CorvusCorax

Тут да, согласен. Мифов о ГП+ множество, как бы иначе не думали некоторые алармисты. По факту, никаких серьезных изменений в климате Земли в целом не происходит, лишь региональные всплески местами.

artur
Участник
Письмо
наверное, Чукотка. или Таймыр
# Дата: 23 Фев 2021 17:41 - Поправил: artur


Вспомнился 2006 год, когда учёные говорили о том, что наступает новый Маундеровский минимум, или как там его, и что теперь большинство зим будут такими же лютыми, как эта, и даже холоднее. Прошёл год, страшилки повернулись на 180 градусов, теперь "маститые учёные" обещали, что теперь "земляничные зимы" станут обычным явлением и даже теплее. И ведь пипл всё это хавает. :(

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 23 Фев 2021 17:42


alexkspb
Вы были бы согласны на то, чтоб атомный мусор закопать под Петербургом? Наверняка нет, правда? ;) Почему же тогда жители какого-либо другого города или села должны соглашаться на то, чтоб в близости от них закопали атомный мусор? Этот вопрос я бы ставил каждому любителю атомной энергии. Впрочем, даже если лагерь атомного мусора построить в полностью пустынном месте, это не гаранитирует, что он когда-нибудь не проникнет, например, в Мировой океан.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 23 Фев 2021 18:30 - Поправил: Sanek06


Alexandross

По факту, никаких серьезных изменений в климате Земли в целом не происходит, лишь региональные всплески местами.
Чистая ложь это, а не "по факту", все факты как раз говорят об обратном. Наоборот, изменение практически повсеместны, лишь отдельные регионы на всем земном шаре выбиваются из общей тенденции, имеют свои особенности, на 95%+ же остальное территории планеты температура неуклонно растет. То что на этом форуме диссиденты АГП называют РП — ничто иное как локальные скоротечные возмущения. Это не аналог и не замена АГП+, где тренд очевиден и действительно базируется на фактах, реальных инструментальных наблюдениях, а не отрицаловках диссидентов и полном отсутствии аргументов и фактов.

CorvusCorax
Интервью Сергея Переслегина

Чистый, 100% набор штампов и клише и манипуляция фактами, т
Чего только стоит "если 2 зимы подряд холодные" то 75% что это уже все, смена глобального долгоиграющего тренда на похолодание."

Человек реально далек от понимания метеорологии и климатологии, по сути профан в этих вопросах, также как и в энергетике.

Очень жаль что Вы сливаете подобное сюда на потеху диссидентской тусовке(ну хотя вы же тоже в ней))). А я все жду когда уже наконец что-то вразумтиельное будет окромя "заговора" и упования на сверхдолгие циклы, мол вот вот-вот они вступят в силу.
А то что он говорит об энергетике это вообще на голову не налазит. Даже комментировать и оппонировать стыдно!

И кстати, я не алармист и далеко не все ученые(думаю, даже меньше часть — алармисты), не исследовал тему последствий АГП+, думаю, для большей части планеты именно само повышение температнуры не будет нести опасности. Но опасностью могут быть услвоия при которых темературы способна булет продолжать интенсивно расти. Но это уже другое, хотя, как ни странно, пути решения одинаковые, так что инициативы направленные на уменьшение АГП+ воспринимаются позитивно.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 23 Фев 2021 18:46


Посмотрел. Какого-то откровенного бреда не услышал. Переслегин не отрицает как таковое глобальное потепление, но говорит о том, что нельзя быть уверенными на 100% в том, что в будущем будет только теплеть. И строить на этой идее энергетику. Потому что энергетика - это капитальные вложения на десятилетия, а колебания климата в отдельные периоды времени могут быть резкими.

Sanek06
Чего только стоит "если 2 зимы подряд холодные" то 75% что это уже все, смена глобального долгоиграющего тренда на похолодание."

Зимы 1940-1942 годов показали, что временами может быть очень холодно. :) Даже несмотря на глобальное потепление.

Зеленую энергетику развивать нужно. У нас на планете основной рост населения в 21 веке будет происходить в Юго-Восточной Азии и Африке, в тропических зонах, где климатические риски, связанные с замерзанием инфраструктуры, как это произошло в Техасе, не актуальны. Там и надо массово строить ветряки и солнечные батареи. В более северных регионах тоже можно, но осторожно, с учетом возможных климатических рисков и с резервированием.

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 23 Фев 2021 18:58


kostian
нельзя быть уверенными на 100% в том, что в будущем будет только теплеть. И строить на этой идее энергетику. Потому что энергетика - это капитальные вложения на десятилетия, а колебания климата в отдельные периоды времени могут быть резкими.

Остановить глобальное потепление может только событие из ряда вон выходящее. Например, извержение супервулкана, удар метеорита, ядерная зима или сверхмасштабная техногенная катастрофа. Вероятность наступления такового события в ближайшие лет 100 я бы оценил не более чем в 1%, поэтому все рассуждения на тему имеет ли смысл перестройка энергетики - бред. С таким же успехом можно остановить прогресс в любой другой отрасли, говоря - а вдруг завтра будет, допустим, ядерная война и человечества не станет, зачем тогда стараться;) Лоббиисты углеводородной и ядерной энергетики должны понять, что ископаемая энергия - пройденный этап человеческой цивилизации, как бы они не старались.

Зимы 1940-1942 годов показали, что временами может быть очень холодно. :) Даже несмотря на глобальное потепление.

В нормальный период 1931-1960 зимы в целом были суровее, чем в 1961-1990, минимальное потепление 40-х и рядом не стоит с текущим глобальным потеплением, так как причины его совершенно другие.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 23 Фев 2021 19:54 - Поправил: Sanek06


kostian
Переслегин не отрицает как таковое глобальное потепление,
Но он полностью отрицает в этом роль антропогена и сводит все к заговору , хоть во вью эта тема не сильно раскрыта, и естественным колебаниям.
kostian
Зимы 1940-1942 годов показали
Ну в начале-середине 20-го века, ИМХО, ГП двигалось мизерными темпами. Для меня точка невозврата это уже после 90-ых, когда мы фактически вошли в новую климатическую реальность(хотя по настоящему конечно уже с начала 00-ых).



говорит о том, что нельзя быть уверенными на 100% в том, что в будущем будет только теплеть. И строить на этой идее энергетику. Потому что энергетика - это капитальные вложения на десятилетия, а колебания климата в отдельные периоды времени могут быть резкими.


А что где-то строят инфраструктуру альтернативной энергетики опираясь на факт того что будет теплеть? Я имею ввиду 100% переходят на ее использование(или имеют такие планы) как заявил Переслегин в своих предположениях и предостережениях? Или пусть даже не на 100% но что кто-то строит свои энергосистемы таким образом чтобы они не могли нормально пережить погодные явления выходящие за рамки тренда? Это противоречит концепции АГП+.
И Я о таком не слышал. Обычно все системы строятся с большим запасом прочности. Кроме того Переслегин по-моему не совсем понимает для чего они строят, ну или так глупо сделан этот ролик на ютубе. Альтернативна энергетика — отнюдь не ответ на глобальное потепление и не средство борьбы с ним.

То что произошло в Техасе это ЧП исключительной силы и редкости сравнимое с мощным смерчем возле Киева, к примеру, ну ок не Киева, но как Николаев — вполне и на общий тренд никакого влияния не будет.
ГП и его влияние на стратегии связанные с переходом на альтернативную энергетику посредством строительства небезопасной инфраструктуры можно притянуть сюда за уши не благодаря, а вопреки. По-моему это факт, установленный и описанный в многих исследованиях, что ГП приводит к увеличению числа экстремальных явлений, в т.ч. и таких явлениям как проникновение холода на юга. То есть если бы были консультации к климатологами, пусть даже 100% сторонниками АГП, они бы явно указали что несмотря на ГП риски подобной ситуации в течении пары десятков лет близки к 100%, но либо их не было, либо они были проигнорированы. Я кстати склонен ко второму варианту и за это должна быть криминальная ответственность.


Почему не было резервов/плана б — вот в чем вопрос и вопрос это местным властям, а не к альтернативной энергетике . Техас вполне благоприятное место для развития альтернативной энергетики, просто нужно грамотно делать резервные системы снабжения или придумать систему противодействия на случай экстремальных погодных явлений, которые будут случаться, пусть даже раз в 10-20 лет далее и все.

Тем не менее то что произошло в Техасе и именно сейчас это хорошо. Когда-то подобное и на Фукусиме произошло. Сейчас, на сколько я знаю, введены новые стандарты конструирования АЭС, новые требования, что не может не радовать. Тоже самое будет и инфраструктурой альтернативной энергетики.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 23 Фев 2021 20:33


Отрицание очевидных всему миру фактов и распространение теорий заговоров, автором которых является человек, никак не связанный с климатологией, на метео-форуме - это, увы, просто днище
arctic outbreak

Если бы удосужились посмотреть интервью, то не писали бы такой вздор.

Речь там совсем не про то, что ГП не существует, а про то, что:

1. Зелёная энергетика может использоваться только в странах с тёплыми зимами (Зап. Европа и США), но даже там в отдельные суровые зимы последствия для инфраструктуры и населения будут плачевными (что мы видим на примере Техаса).
2. Внедрять в России зелёную энергетику неоправданно, глупо и даже опасно.
3. Нет никаких гарантий того, что через какое-то обозримое время тренд на ГП не прекратится и не начнётся быстрый возврат к "старым" нормам.
4. Ядерная энергетика в Зап. Европе и США, под флагом перехода на зелёную энергетику, находится в глубокой стагнации.
5. К счастью, Россия и наращивает темпы добычи нефти и газа, и активно развивает АЭС (в том числе передвижные), что даёт гарантии энергетической безопасности инфраструктуры и ЖКХ страны, а также потенциальную возможность помогать Зап. Европе (не бесплатно, конечно), когда там начнётся череда суровых зим и они поймут, что досыта наелись зелёной энергетикой.

От себя добавлю, что рассуждения на тему, что "скоро нефть и газ будут никому не нужны", являются наивным и безответственным бредом, о чём я не раз писал.

Sanek06
Участник
Письмо
Николаев/Киев
# Дата: 23 Фев 2021 22:00


CorvusCorax
Я просто не в теме, не копал глубоко , но кому нужна будет нефть и газ когда их запасы физически исчерпаются, а произойдет это при нынешнем потреблении через +-50 лет.

Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2021 22:34


arctic outbreak
минимальное потепление 40-х и рядом не стоит с текущим глобальным потеплением, так как причины его совершенно другие.

И какие по вашему мнению были причины потепления в конце 30х годов?

Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 23 Фев 2021 22:42


А тем временем экологи сходят с ума:

Аномально холодная зима, наблюдающаяся в России, связана со снижением объема выбросов в атмосферу углекислого газа за время пандемии. Об этом «Газете.Ru» сообщила эколог Инна Никушкина.

>> https://www.gazeta.ru/social/2021/02/23/13488956.s html

Печально, что довольно серьезное издание публикует такую чушь. :(

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2021 07:45


Какого-то откровенного бреда не услышал. Переслегин не отрицает как таковое глобальное потепление, но говорит о том, что нельзя быть уверенными на 100% в том, что в будущем будет только теплеть. И строить на этой идее энергетику. Потому что энергетика - это капитальные вложения на десятилетия, а колебания климата в отдельные периоды времени могут быть резкими.
kostian

Спасибо за взвешенную оценку!

У нас на планете основной рост населения в 21 веке будет происходить в Юго-Восточной Азии и Африке, в тропических зонах, где климатические риски, связанные с замерзанием инфраструктуры, как это произошло в Техасе, не актуальны. Там и надо массово строить ветряки и солнечные батареи.

В тропиках - ради Бога. Возможно также в Узбекистане, Туркмении, Азербайджане. Но не в России, Беларуси, Украине, Казахстане (а если и строить, то для питания глухих хуторов и аулов, которые сейчас сидят на дизельных электростанциях, т.к. туда очень дорого тянуть ЛЭП).
Можно разработать также морозостойкие ветряки для Крайнего Севера (где сильные ветры часты круглый год), там тоже многие пункты сейчас от дизелей запитаны.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 24 Фев 2021 09:11 - Поправил: Doof


Shadow1
тем временем экологи сходят с ума

Ладно бы только экологи. Всерьез обсуждаются варианты охлаждения нашей планеты с помощью распыления аэрозолей, повышения альбедо и подобной чуши. Тот самый случай, когда "лечение болезни" может оказаться опаснее самой "болезни"...

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 24 Фев 2021 10:33


Минэнерго запросило данные о надежности ветряных и солнечных электростанций в холода

Министерство энергетики РФ просит "Ассоциацию развития возобновляемой энергетики" (АРВЭ) проверить надежность работы ветряных и солнечных электростанций в условиях низких температур. Об этом говорится в письме директора департамента оперативного контроля в ТЭК Алексея Храпкова на имя директора АРВЭ Алексея Жихарева, распространенном в отраслевом Telegram-канале.

"Прошу направить справочную информацию об особенностях функционирования объектов возобновляемой энергетики в условиях низких температур, при значительных температурных колебаниях с переходом через нулевую отметку и интенсивных гололедообразованиях, аналитические материалы о показателях аварийности на солнечных ветровых электростанциях по причине воздействия указанных погодных явлений", - отметил в письме Храпков.

Глава департамента пояснил, что ведомство в настоящее время проводит оценку влияния погодного фактора на устойчивость работы объектов ВИЭ-генерации для совершенствования нормативного регулирования в части обеспечения надежности энергоснабжения.

В свою очередь в Минэнерго подтвердили ТАСС подлинность письма. Там отметили, что "за период эксплуатации объектов ВИЭ на территории России не было случаев нарушения функционирования объектов, связанных с экстремальными погодными условиями. Однако такие возможные случаи исключать нельзя".

Наряду с этим, в министерстве следят за проблемами функционирования ВИЭ-генерации в других странах. "Вне зависимости от доли ВИЭ в объеме выработки электроэнергии все объекты энергосистемы должны функционировать надежно и быть предсказуемыми", - подытожили в Минэнерго.


https://tass.ru/ekonomika/10768971

Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Фев 2021 10:40


kostian

Мне кажется, что ветровые генераторы могут пострадать, скорее, не из-за низких температур, а от гололеда или налипания мокрого снега...

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 24 Фев 2021 10:48


Shadow1

Ну так в Техасе это и произошло: лопасти примерзли из-за гололеда и перестали крутиться. Потому что съэкономили на подогреве.

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 24 Фев 2021 11:27


CorvusCorax
1. Зелёная энергетика может использоваться только в странах с тёплыми зимами (Зап. Европа и США), но даже там в отдельные суровые зимы последствия для инфраструктуры и населения будут плачевными (что мы видим на примере Техаса).
2. Внедрять в России зелёную энергетику неоправданно, глупо и даже опасно.


Если машина "Смарт" не может проехать по заснажанным дорогам Сибири это ведь не значит, что в Сибири нужно передвигаться исключительно на лошадях. Технологию нужно просто развивать и совершенствовать и делать устойчивой для местных условий.

Именно для России внедрение зелёной энергии это золото, потому что при своих размерах Россия может производить огромнейшее количество этой энергии, которое может обеспечить энергией полностью не только себя но и половину мира, и это без ущерба для окружающей среды.

3. Нет никаких гарантий того, что через какое-то обозримое время тренд на ГП не прекратится и не начнётся быстрый возврат к "старым" нормам.

Гарантией продолжения ГП является продолжающийся выброс СО2 в атмосферу.

5. К счастью, Россия и наращивает темпы добычи нефти и газа, и активно развивает АЭС (в том числе передвижные), что даёт гарантии энергетической безопасности инфраструктуры и ЖКХ страны, а также потенциальную возможность помогать Зап. Европе (не бесплатно, конечно), когда там начнётся череда суровых зим и они поймут, что досыта наелись зелёной энергетикой.

К сожалению, никакой "череды" суровых (по-настоящему суровых, хотя бы как в 80-х годах), в Зап. Европе никогда больше не будет, поскольку зимы там теплеют в настоящее время со скоростью 0,5-0,6 градуса за 10 лет и эта скорость будет только увеличиваться, поскольку глобальный выброс СО2 в атмосферу увы не уменьшается. А тот факт, что Россия наращивает загрязнение окружающей среды, это, увы, позор.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 24 Фев 2021 11:34


arctic outbreak

А что там с проектом Desertec? После арабской весны все накрылось окончательно или есть какие-то перспективы?

Shadow1
Участник
Письмо
Санкт-Петербург
# Дата: 24 Фев 2021 16:13


arctic outbreak
никакой "череды" суровых (по-настоящему суровых, хотя бы как в 80-х годах), в Зап. Европе никогда больше не будет

Слишком категоричное утверждение. Почему, например, Западную Европу не может накрыть мощный Сибирский АЦ, как было в январе 2010?

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 24 Фев 2021 17:50


Shadow1
Почему, например, Западную Европу не может накрыть мощный Сибирский АЦ, как было в январе 2010?

Может, но температуры даже при одинаковой циркуляции будут всё выше и выше. В принципе зональной циркуляции и этой зимой было достаточно мало, но фактически зима выходит теплее даже перегретой нормы 1991-2020. Даже эпизодические периоды очень холодной погоды, как в декабре 2009, декабре 2010 или феврале 2012 не могут вытянуть зиму в целом и приблизительно на уровень больших зим 80-х годов. А если по-настоящему великих зим не было уже 34 года, то с большой вероятностью их уже никогда не будет, в лучшем случае можно ожидать зимы типа 2009-2012, но не в серии, а одиночной, и скорее всего на 0,5-1 градуса теплее того уровня.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 26 Фев 2021 16:18


Блэкаут в Техасе. Как нефтегазовый штат остался без топлива, электричества и одной АЭС

https://habr.com/ru/post/543494/

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 26 Фев 2021 16:26 - Поправил: Ruxs


Sanek06

Вот Вам еще целый академик-скептик:

https://rg.ru/2020/02/11/akademik-gennadij-matisho v-my-dvizhemsia-k-malomu-lednikovomu-periodu.html

2020 год начался сюрпризом - первый месяц оказался таким теплым, что не упомнят даже старожилы. Капризная погода заставила задуматься, может, с климатом действительно происходит что-то необычное? Об этом мы спросили известного океанолога, академика РАН, руководителя Секции океанологии, физики атмосферы и географии РАН Геннадия Матишова.

kostian
Участник
Письмо
Жду в Москве холодный 2021 год. Апрель и май теплыми не будут!
# Дата: 26 Фев 2021 16:37 - Поправил: kostian


CorvusCorax

Спасибо за ссылку! По диаграмме электрогенерации наглядно видно, что дело не столько в замерзших ветряках, которые дают несколько процентов, а в том, что замерзла арматура и компрессоры на газопроводах. Где-то они не смогли подать газ на электростанции и пошла цепная реакция отключений. Так что радостно распространяемые российскими пропагандистскими СМИ слухи о тупых американцах, которые закрыли все ТЭЦ и положились на ВЭС, несколько не сооветствуют действительности.

Glacier Altay
Участник
Письмо
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
# Дата: 26 Фев 2021 22:24


https://www.nature.com/articles/s41561-021-00699-z Так таки с нашим СА течением что-то плохо стало.

Glacier Altay
Участник
Письмо
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
# Дата: 26 Фев 2021 22:25


Если надо, могу полную статью попробовать вытащить

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Фев 2021 10:00


Glacier Altay

Да, было бы интересно!

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021