| Автор |
Сообщение |
Sanek06
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2021 23:53 - Поправил: Sanek06
Хотелось бы в этой ветке обсудить такой социальный феномен/религию как отрицание ГП, его истоки и чем это опасно, а также детально обсудить серию мифов популярных среди диссидентов или же тех кто отрицает глобальное потепление:
1. ГП - заговор с целью выбивания грантов
2. ГП даже если есть, ничем не угрожает и волноваться, что либо исследовать в этой связи незачем.
3. ГП - причина в изменении орбитальных параметров Земли
4. ГП - причина внутренних факторах(редкий).
5. Местная фишка клуба - ГП нет, есть РП+. Термин не несущий в себе никакой реальной смысловой нагрузки окромя изоляции докучающего термина ГП.
6. И еще, мой любимый - ГП фиксируется из-за урбанизации и искажения температур из-за антропогена города.
Это все равно что заявлять глобализации нет, есть региональное развитие базирующееся на общемировых векторах.
Лично я связываю это чисто с психологическими факторами. Это как субкультура, своего рода климатические хипстеры, желанием "быть не таким как все", не быть "cтадом" которое хотят обмануть. Объективных факторов нет,
Из списка мифов самым спорным будет 4-ый пункт. В котором не все так просто, ведь в зависимости от временной дискредизации влияние действительно практически доподлинно установлено. Но в дебри или хотя бы минимальный базис, даже здесь форуме никто из диссидентов не погружается(за историю форума было 2 человек предпринимавших хилые попытки). просто ссылаются и все, спросишь как именно — мороз или чушь в ответ противоречащая даже азам самой теории.
В русской Википедии на эту тему даже статья есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D 0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0 %BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0% BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0
Социологические исследования в [i]Великобритании (УПС)показывают, что климатический скептицизм особенно распространён среди пожилых людей из низших социально-экономических слоев, которые политически консервативны и придерживаются традиционных ценностей. Тот факт, что климатический скептицизм коренится в ценностях и мировоззрении людей может означать, что скептический взгляд на изменение климата является для них просто последовательным продолжением их общей картины мира. Однако бытующие в обществе проявления уверенности в своих взглядах сосредоточены в основном в не скептических группах, указывая на то, что взгляды климатических скептиков являются не слишком твердыми.[66]
Люди с альтруистическими, эгалитарными и коллективистскими взглядами менее склонны к климатическому скептицизму, чем сторонники жёсткой иерархии и индивидуализма[67][68][69].
Как показывают недавние исследования, готовность человека принимать различные теории заговора применительно к популярным темам (например, высадка американцев на Луну или теракт против всемирного торгового центра в Нью-Йорке) повышает вероятность его согласия с отрицанием глобального потепления[/i]
Статья несколько меняет мои взгляды на этот вопрос и кажется более убедительной чем моя версия с хипстерами, а возможно это нечто усредненное.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 00:31
Из поста выше:
Из списка мифов самым спорным будет 4-ый пункт.
*Не 4-ий, а 3-ий пункт. 3. ГП - причина в изменении орбитальных параметров Земли
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 24 Фев 2021 08:03
Я хоть и ввёл термин "РП", но ГП как явление не отрицаю. Вполне признаю его наличие. Просто оцениваю его последствия конкретно для своего региона и считаю, что для Центра ЕТР потепление климата - однозначное благо, которое будет только повышать уровень местной экономики и качество жизни - за счёт развития сельского хозяйства, уменьшения расходов на отопление, одежду, далёкие путешествия в тёплые края и т.д. Меньше платя за батареи и мандарины (которые будут везти из соседней области вместо далекой южной страны), не покупая норковые шубы и дублёнки, ездя зимой и весной в Сочи, Крым или Абхазию вместо Таиланда, осенью в Калининград вместо Сочи и Крыма, а летом и вовсе отдыхая на берегу Финского залива изнывая от петергофской жары, жителю Центра и СЗ ЕТР можно будет сэкономить приличные деньги.
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 24 Фев 2021 08:13
Все ответы на вопросы перетерты до крови на пальцах и клавиатурах в темах между Костяном и Лангустом.
Желающие могут обратиться к архивам.
Верующие секты АГП+ в любом случае глухи к каким-либо аргументам, поэтому смысла в очередной теме я не вижу.
Создали Вы ее только в пику новостной теме Корвуса с похожим названием.
|
CorvusCorax
Автор сайта
|
# Дата: 24 Фев 2021 08:43
Верующие секты АГП+ в любом случае глухи к каким-либо аргументам, поэтому смысла в очередной теме я не вижу
Ruxs
Согласен.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 19:38
Ruxs
Все ответы на вопросы перетерты до крови на пальцах и клавиатурах в темах между Костяном и Лангустом.
Желающие могут обратиться к архивам.
Но ведь там Лангуст очень часто занимался чистыми манипуляциями, ложными интерпретациями фактов(и я готов привести в этой ветке неоспоримые факты на этот счет, с которыми любому диссиденту АГП придется согласится), на что ему там Костян объективно(чаше всего) указывал и кроме того в той ветке не было ни единого аргумента который бы опровергал концепцию АГП, только описание дедовских дачных экспериментов ни коим образом не согласующихся с физикой атмосферы(но по мнению лануста - экспериметы в коробке и физика атмосферы имею одинаковую физику), на чем и базировалась его идея и мотивация пропагандировать. И вот там шло очень жесткое игнорирование фактов и замечания. Все законы логики покинули чат в той ветке.
Верующие секты АГП+ в любом случае глухи к каким-либо аргументам, поэтому смысла в очередной теме я не вижу.
На самом деле не потому что кто-то там глухой. Это как раз таки отражалось бы в морозе или уходе от обсуждения уязвимых мест, то чем всегда и занимаются диссиденты АГП, а потому что на стороне сторонников АГП+ научный базис, исследования, а у сторонников отсутствия АГП нет хотя бы минимальной исследовательской базы, вот вы все время и убегаете от дискуссий с подобными детскими формулировками.
Позиция по АГП в научном мире — железобетонный консенсус.
Люди отрицающие весь пласт научных исследований в этой области, и считающих себя самыми умными — это и есть глухие сектанты, вы презираете науку и ее методы познания мира.
Создали Вы ее только в пику новостной теме Корвуса с похожим названием.
Ничего себе названице для "новостной темы". На секундочку, напоминаю: АГП+ это консенсус в научных кругах, в том числе и России с практически абсолютным единогласием(от 91 до 97% в научных кругах конкретно этой сферы). Альтернативные мнение, выдавать столь громогласными заголовками тем это как минимум странно.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 20:59
Пересмотрел ту ветку. Как в говне искупался. Но в целом там есть хорошие дискуссионные темы и материалы с обоих лагерей, только дискуссий в научном ключе нет, и в ранние годы лангуст смотрю был вообще не агрессивным.
|
alexkspb
Участник
очень холодный Питер (Купчино) и СНТ(Субарктика с яблонями)
|
# Дата: 24 Фев 2021 21:41 - Поправил: alexkspb
Миф о присутствии антропогенного глобального потепления. Где доказательства? Скорее всего существует оно, но вреда я в нём никакого не вижу. В первых двух и последних двух пунктах вижу здравый смысл.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Фев 2021 22:16
Как в говне искупался.
Sanek06 А Вы кто, название диссера представьте, или список статей по теме.
Ну, допустим, Вы читаете ВИКИ и пересказываете, но зачем же брызгать слюной на оппонентов.
Я уже писал, но для Вас повторю.
Первыми против ГП-шников выступили члены ученого совета Института географии АН СССР, когда, ещё при Горбачёве в 1989?, им предложили рассмотреть возможность подписания Киотского протокола. Большинство учёных в СССР тогда сказали твёрдое нет. ... и протокол подписали.
На совете первым взял слово Игорь Алексеевич Зотиков (см. ВИКИ) и сказал:
- Это не борьба с потеплением, это запрет на промышленное развитие тем кто намерен развиваться.
На что немедленно отреагировал Владимир Михайлович Котляков:
- Ну, что Вы, Игорь Алексеевич, так же нельзя...
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 24 Фев 2021 22:22
Radar, В.М. Котляков и сам впоследствии отрицал АГП.
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Фев 2021 22:27
Ruxs
Я замечал эти выступления.
Ну, а тогда был склонен прогибаться.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 22:56
Меня раздражает железобетонная уверенность сторонников АГП , которые считают эту теорию абсолютно доказанной. Спорит с этим мейнстримом сейчас- значит подвергнуться травле. Все это из научной проблематики превращается в политизированную эмоциональную ругань. Ах ты не веришь? Камнями его забейте!
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:00 - Поправил: Sanek06
Radar
Ну, допустим, Вы читаете ВИКИ и пересказываете, но зачем же брызгать слюной на оппонентов.
Воу воу, вообще-то это лишь ответ. То как на форуме поливают грязью сторонников АГП , прямо(чаще) или косвенно намекая на их недалекость в связи с их доверием официальной науке и консенсусу в вопросе об антропогенной природе АГП — этому можно будет поучиться даже завсегдатаям холиваров на лукморье. Раз уж такая культура позволительна одним на основе их мнения, то не уж то другим запрещена? Я стараюсь быть менее дерзким нежели диссиденты.
Ruxs
Radar, В.М. Котляков и сам впоследствии отрицал АГП.
По-вашему вот такая логическая связка из высказываний Котлякова :
ГП есть, но Мы не знаем, какая часть этой величины вызвана ростом в атмосфере парниковых газов.
&&
Бесспорно, антропогенное воздействие на природу существует, но степени его мы оценить не можем. Это научный факт! Нет даже методики оценки. Что касается выбросов углекислого газа, то их надо сокращать, но не из-за влияния на климат, а для того, чтобы не загрязнять атмосферу. Само по себе влияние парниковых газов на климат минимально.
Будет эквивалентно Вашему заявлению:
В.М. Котляков и сам впоследствии отрицал АГП.
Мое личное мнения что вот из такого рождаются манипуляции. И P.S. C точки зрения математической логики это утверждение есть ложью.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:02 - Поправил: Sanek06
Glacier Altay
Это не мейнстрим. Мейнстрим среди обывателей это как раз таки считать что никакого АГП нет, и кстати это очень хорошо коррелируется с тем что описанно в саттье Вики.
И никто не говорит что теория АГП доказанна на 100%. Но степень того что она истинна по модельным расчетам и численным экспериментам с абсолютно разными выборками превышает 95%.
Получить 100% эксперементальное подтверждение невозможно, и это касается не только вопроса ГП, а очень многих научных вопросов, тем не менее по устоявшейся практике человечество принимает смоделированные и протестированные гипотезы в качестве официально теоретиеской научной базы. Такой уж уклад нашей цивилизации и так будет всегда! Не нужно на этом спекулировать.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:07
Это не мейнстрим. Мейнстрим среди обывателей это как раз таки считать что никакого АГП нет. Я говорю про научную среду.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:12
Кто девушку платит тот ее и танцует. Сейчас есть очень мощный политический заказ на данную теорию. Хочешь печататься в англоязычных журналах- лей воду на мельницу антропогена. Будешь сомневаться- просто не опубликуют.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:13 - Поправил: Glacier Altay
И никто не говорит что теория АГП доказанна на 100%.
У меня друг - эксперт IPCC. Он мне именно так и говорит.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:16
Glacier Altay
В таком случае не понял дальнейшего пассажа. На тех кто не верит в АГП давление может быть лишь в Европе, местами в США. На Руси такого с этим нет проблем. А споры на уровне обывателей и любителей и экспертов... ну таких форматов практически нет. Кроме того эксперты вроде бы в активную полемику вообще не вступают , и мне кажется, что это они скорее и не вступают в нее, ибо рядовые граждане поддержат диссидентов АГП. Не хоят влазить в этот мусор. Занимаются наукой, объективно на сколько могут.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:18
На Руси такого с этим нет проблем. На Руси мало Скопусовских журналов.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:19
Поясню- от университетских и научных работников требуют выдавать все возрастающее количество публикаций, желательно в импортных журналах.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:19
Glacier Altay
Кто девушку платит тот ее и танцует. Сейчас есть очень мощный политический заказ на данную теорию. Хочешь печататься в англоязычных журналах- лей воду на мельницу антропогена. Будешь сомневаться- просто не опубликуют.
Это Ваш личный домысел.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:23
А споры на уровне обывателей и любителей и экспертов... ну таких форматов практически нет. Я не совсем обыватель, занимаюсь наукой, насколько здоровья хватает) Но не специализированный климатолог - палеогеограф, палеогляциолог, да и современными ледниками и ледниковыми ландшафтами занимаюсь. Так что, надеюсь, имею право немного спорить с экспертами) прошу простить за саморекламу)
|
Radar
Участник
с.Черниговское, Апшеронского р-на
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:25
Sanek06
Будет эквивалентно Вашему заявлению:
В.М. Котляков и сам впоследствии отрицал АГП.
Как и положено сектанту Вы впали в раж и начали передёргивать факты... эту фраза написана не мной.
Так значит из аргументов ничего кроме школьных ВИКИ, ЛУКМОРА и накала эмоций у Вас нет?
Тогда тему надо закрывать.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:28
Насчет Котлякова- лично слышал, как он выражал уверенность в близком глобальном похолодании, 2 года назад на симпозиуме в Сочи.
|
Glacier Altay
Участник
Russian Federation, СПб, Поклонная гора
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:28
Это Ваш личный домысел.
Можете привести примеры таких публикаций?
|
Ruxs
Участник
Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
|
# Дата: 24 Фев 2021 23:53
Sanek06, к сожалению, у Вас очень большие проблемы с логикой.
Так как приведённые Вами цитаты полностью подтвердили мое утверждение о Котлякове.
И Вы привели еще наименее его категоричные высказывания.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2021 00:18 - Поправил: Sanek06
Ruxs
к сожалению, у Вас очень большие проблемы с логикой.
Ну да ну да.
Так как приведённые Вами цитаты полностью подтвердили мое утверждение о Котлякове.
Только вот ничего что эти цитаты очень существенно противоречат друг другу? По второй цитате какая-бы не была логика, будь то математическая, будь то даже самая обывательская, вывод об отрицании АГП сделать просто невозможно, но у вас он как-то образуется таки
|
tabmo
Участник
Москва, Ясенево
|
# Дата: 25 Фев 2021 00:30
Sanek06
Вы не там ищете причины. Подумайте, почему в русском сердце отзывается буквально вся конспирология рееспубликанцев и что они представляют из себя в современном виде.
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2021 00:53
tabmo
Вы не там ищете причины. Подумайте, почему в русском сердце отзывается буквально вся конспирология рееспубликанцев и что они представляют из себя в современном виде.
Я чего мне об этом думать? Я то имею свой ответ, но высказывать его не буду.
Glacier Altay
Нет, публикации не могу привести. Но это скорее значит что численно по существующим датасетам невозможно ни коим образом опровегнуть утверждение о наличии АГП, чем то что подобные публикации отбрасываются и запрещены к публикация. В подтверждение — мы живем в век цифровых технологий. Ничто не будет мешать человеку-ученому завести канал на ютубе, создать сайт где он бы опубликовал именно исследования, моделирования, но этого нет. Есть только любительские низкоуровневые проэкты
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 27 Фев 2021 09:48
Отрицать глобальное потепление это, на мой взгляд, то же самое, что отрицать шарообразность Земли. Доказательства более чем очевидны. На всех метеостанциях мира нормы 1961-90 холоднее норм 1971-2000, а последние холоднее норм 1981-2010, которые в свою очередь холоднее норм 1991-2020, этого достаточно, чтобы считать ГП неоспоримым фактом. Есть и более наглядное свидетельство - таяние морских арктических льдов, их уменьшение по площади и объёму.
|
