Потенциально-максимальные рекордные температуры

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Потенциально-максимальные рекордные температуры

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Date, A1ex, groza_1 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [5 Дек 2021 12:11]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Потенциально-максимальные рекордные температуры
Автор Сообщение
vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 11:49


Добрый день
Все мы сталкивались с тем, что абсолютный максимум осеннего месяца был установлен к примеру 1 числа, а потом, 20 числа было почти столько же, но отклонение относительно нормы 20 числа на пару градусов выше, чем 1 числа. Это типичный пример

В Киеве 14 ноября 2010 года воздух прогрелся почти до +22. При этом отклонение от нормы 14 ноября составило +17.0. То есть, потенциально-рекордная температура в ноябре - перенос Тан Тмакс +17.0 на первое число. По новой норме, такая температура около +24,7...+25,1. Это потенциально реальный в нынешнее время рекорд ноября

Я создал таблицу для каждого месяца в Киеве по этой фишке. Нынешний рекорд/слэш/потенциально возможный рекорд

Январь: +11,1/+13,0
Февраль: +17,3/+18,5
Март: +22,4/+24,5
Апрель: +30,2/+31,5
Май: +33,3/+35,0
Июнь +35,0/+36,0
Июль: +39,2/+41,0
Август: +39,4/+41,5
Сентябрь: +35,7/+36,0
Октябрь: +27,9/+31,5
Ноябрь: +23,2/+25,0
Декабрь: +15,2/+16,5

По факту, последний тридцатник реален в октябре.
Но тут есть еще ньюансы, к примеру реально может быть еще жарче при стечении обстоятельств, например вынос из Средней Азии в июне который приведет к падению Тд до +5 и ниже, таким образом воздух сможет сильнее прогреться. В Харькове в июне бывало +40. В Киеве по такой схеме может быть +38 в июне уже сейчас

И еще: сентябрь больше ни на что не способен. По моим расчетам, установленный для него показатель в 2015 году является фактически потолком

SergeyYn_
Участник
Письмо
Минск. Свидетель пришествия - ПЛЮСОВОГО января в Москве! Жду второго прихода
# Дата: 11 Мар 2021 12:05


Я думаю, потенциальные рекорды для Минска следующие -

Январь: -45 .. +15
Февраль: -45 .. +16
Март: -35 .. +28
Апрель: -20 .. +32
Май: -8 .. +35
Июнь -5 .. +40
Июль: -5 .. +40
Август: -5 .. +40
Сентябрь: -8 .. +35
Октябрь: -15 .. +32
Ноябрь: -30 .. +22
Декабрь: -45 .. +16

Т.е. если бы наблюдения велись более 2000 лет, со времен Древней Греции и Александра Македонского, то примерно рекорды были бы такими.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
# Дата: 11 Мар 2021 12:23 - Поправил: CorvusCorax


vol305

Распределение температуры воздуха в средних широтах близко к нормальному (если Вы изучали в вузе предмет мат. статистика).

Поэтому экстремумы отличаются от среднего значения примерно на 3 сигмы. Сигма - среднее квадратическое отклонение.

Если посчитать сигму Тмин и Тмакс по месяцам для конкретного пункта (что несложно сделать в Экселе), зная норму Тмин и Тмакс, можно рассчитать Табс.мин и Табс.макс.

С учётом Вашей методики, можно брать норму Тмин и Тмакс не за весь месяц, а за более подходящую его декаду.
Например, при расчёте Табс.макс октября взять норму Тмин 1 декады, а для Табс.мин октября - норму Тмин 3 декады.

vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 12:40 - Поправил: vol305


С учётом Вашей методики, можно брать норму Тмин и Тмакс не за весь месяц, а за более подходящую его декаду.
Например, при расчёте Табс.макс октября взять норму Тмин 1 декады, а для Табс.мин октября - норму Тмин 3 декады.

Я, собственно, брал для расчета Табс. макс октября период с 15 октября по 15 ноября. То есть, надо не только смотреть Т абс макс за этот месяц а и за следующий, к примеру 3 апреля 1990 было +25, а если бы вынос был 31 марта то было бы +24,4 что больше на 2 градуса Табс. макс. факт марта

Но, можно и "сократить" объем обзора как Вы советуете

vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 12:46 - Поправил: vol305


Иногда случаются такие события, которые не рассчитаешь в екселе, к примеру, в городе А раньше всегда во все дни в марте был снежный покров. Теперь же, снежный покров сошел и альбедо отсуствует, прогрев сразу становится выше на 3-5 градусов, и если это совпадает с ранее рекордным выносом тепла, то творятся невероятные вещи

Вообще нужно собрать данные, допустим, в одно и то же время над двумя регионами, где в первом случае небыло СП, во втором был, найти одинаковые условия выносов тепла (Т850 одинаковая и облачность). Вычислить сколько в среднем снежный покров благодаря "альбедо" сбивает прогрев. Дальше если это 3 градуса, то в Москве в ближайшее время в феврале может быть как минимум, +12

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
# Дата: 11 Мар 2021 12:49


снежный покров сошел и альбедо отсутствует, прогрев сразу становится выше на 3-5 градусов, и если это совпадает с ранее рекордным выносом тепла, то творятся невероятные вещи
vol305

Согласен.

kostian
Участник
Письмо
Жду... ну теперь то уже точно холодный декабрь... в Петербурге!
# Дата: 11 Мар 2021 12:55 - Поправил: kostian


vol305
Вычислить сколько в среднем снежный покров благодаря "альбедо" сбивает прогрев.

Это только в теории. Практика показывает, что снежный покров не уменьшает дневной прогрев. В Сибири запросто бывает такое весной, что днем воздух в малооблачную погоду прогревается +20 при полуметровом снежном покрове. Другое дело, что ночью выхолаживание при наличии СП более сильное, это тянет среднесуточные и среднемесячные температуры вниз. Но на максимальные температуры снежный покров практически не влияет.

arctic outbreak
Участник
Письмо
EU
# Дата: 11 Мар 2021 13:04


Ещё при рассчёте максимально возможных температур следует учитывать фактор глобального потепления климата. Если, к примеру, брать температурные рекорды последних лет в Германии и соседних странах, то вероятность температурных рекордов февраля 2019 или 2021 года выходит примерно равной 1 раз в 100 лет, то есть таковые значения температур редкость но в принципе возможны. Другое дело - рекорды максимальных температур июня 2019, июля 2019 года или для некоторых регионов ноября 2020 года. Стандартное статистическое отклонение для этих рекордов просто зашкаливает и по всем законам статистики таковых рекордов быть просто не должно было (вероятность - 1 раз в несколько тысяч лет). Однако же такие температуры случились. Поэтому при рассчёте статистически возможных максимумов с помощью стандартного отклонения необходимо применять поправку для исторических температурных данных.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
# Дата: 11 Мар 2021 13:13


В Сибири запросто бывает такое весной, что днем воздух в малооблачную погоду прогревается +20 при полуметровом снежном покрове
kostian

Только при сильной адвекции тепла.
Если существенной адвекции нет, Тмакс держится не выше +8...+10, пока не сойдёт СП.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Декабрь должен быть снежным!
# Дата: 11 Мар 2021 13:13


kostian
Это только в теории. Практика показывает, что снежный покров не уменьшает дневной прогрев. В Сибири запросто бывает такое весной, что днем воздух в малооблачную погоду прогревается +20 при полуметровом снежном покрове. Другое дело, что ночью выхолаживание при наличии СП более сильное, это тянет среднесуточные и среднемесячные температуры вниз. Но на максимальные температуры снежный покров практически не влияет.
Сибирь - это особый случай. Там тайга практически резко переходит в степь, которая весной очень быстро избавляется от снега и прогревается солнцем. В итоге СП в городе, расположенном в окружении лесов, может ещё лежать, а уже на 200 км южнее голая степь, в которой нет снега, над которой с южным ветром вносится тепло, которое не успевает остыть.
В Москве же и вообще в Центре ЕТР получить +20 и выше при сплошном СП в марте практически нереально. В апреле (ближе к середине месяца) ещё быть может, но это уже не будет являться рекордом Тмакс.

vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 14:29


kostian
В Сибири запросто бывает такое весной, что днем воздух в малооблачную погоду прогревается +20 при полуметровом снежном покрове. Другое дело, что ночью выхолаживание при наличии СП более сильное, это тянет среднесуточные и среднемесячные температуры вниз. Но на максимальные температуры снежный покров практически не влияет.
В Прикарпатье из-за фена может быть +15 при снежном покрове в январе, фен намного сильнее альбедо, а в Московской област фенов не существует, теплостанская возвышенность очень-очень низка для них

vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 14:40


статистическое отклонение для этих рекордов просто зашкаливает и по всем законам статистики таковых рекордов быть просто не должно было
Ну, где как. К примеру есть места где рекорды необьяснимо малы, и смотря на окружающие метеостанции, становится не ясно почему метеостанция не может прогреться. Возьмем Смоленск. Рекорд февраля - московские +9.0. Почему - особенности циркуляции ли? Если рассчитывать лишь по метеостанции Смоленска то больше тут нечего сказать - выше +9 быть не может судя по подсчету этим методом отклонений
Но смотря близлежащие метеостанции, кажется что +12 +13 в феврале еще как реальны, и причина +9 кроется в локальных особенностях

vol305
Участник
Письмо
Киев. Зима должна быть как в Париже - зима настоящих мужиков
# Дата: 11 Мар 2021 14:43


Ilgiz
В Москве же и вообще в Центре ЕТР получить +20 и выше при сплошном СП в марте практически нереально.
А вот прав ли я, что снежный покров сбивает не определенное кол-во градусов, а определенное кол-во процентов (%) от положительной температуры? Допустим при Тмакс +5 на голую землю, с наличием СП пусть будет 4 см. К примеру если в Москве +20 и в конце апреля везде снег сошел а на Теплостанской возвышенности лежит 30 см снега, то там будет +20 - (20%) = 20-4= +16

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Федурново). Декабрь должен быть снежным!
# Дата: 12 Мар 2021 13:54


vol305
насчёт процентов сложно точно сказать. Никогда подобные формулы не встречал. Ведь тут много факторов влияет - не только сам факт наличия снега, но и близость его границы, альбедо (белый или почерневшие снег), степень покрытия (сплошное или с обширными проталинами). Скажем так, если там, откуда дует ветер, в нескольких десятках км снега уже нет, а на месте лежит несплошной потемневший СП, то в таком случае он на прогрев почти не влияет, может, полградуса отнимет, но не более того. Как раз такая ситуация чаще бывает уже в апреле, когда СП повсеместно сходит, но местами ещё остаётся. Самый яркий пример из недавнего - конец первой декады апреля 2018-го - когда первые +20 в регион пришли при ещё местами недотаявшем СП. В городе конечно его уже не было, но в загородных лесах ещё присутствовал.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2021