Фейковые метеосезоны (псевдосезоны)

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Фейковые метеосезоны (псевдосезоны)

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Фейковые метеосезоны (псевдосезоны)
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
vol305
Участник

Киев 		# Дата: 17 Апр 2021 13:50 - Поправил: vol305


Думаю, многие понимают что в метеорологии стран СНГ возможны следующие неприятности:
1) Летом, где-то посередине было очень продолжительное похолодание в следствии чего наблюдались осенние температуры. Тср лета вышла +15,1 а так же по методу подсчета накоплений вышла в слабый плюс
Итог - лето было, или же, псевдолето
2) Зимой, стабильные морозы начались с декабря, а уже в конце декабря началась мощная положительная аномалия. Тепло было до середины февраля пока не ударило -25..-30. Итог - средняя зимы в минусе, а метеозима состоялась в течении 3 месяцев или же, псевдозима

Расскажу на конкретном примере:

В Киеве в 2020/2021 году первый стабильный уход температур в метеозиму был 1 декабря. А уже 13 декабря средняя вышла в плюс, накопление за период составило -23 градуса
После этого теплая погода сохранялась в течении 28 суток. Температура ушла в минус лишь 11 января 2021г. Накопление положительной аномалии за 4 недели тепла +22 градуса
Итог: -23+22=-1 зима якобы продолжалась всё это время. Мало того, при этом 4-недельном отрезке "зимы" воздух прогревался до +9.
Метеозима закончилась 26 февраля и официально она наблюдалась в течении 2 месяцев и 27 дней
В реальности отрезок зимы был с 11 января по 25 февраля
Псевдозима длилась по итогу в течении около 40 суток, де факто её, именно метеорологической зимы, не наблюдалось
В начале декабря, были слабоотрицательные температуры, минимум составил около -10

Выводы: мне кажется в подсчете длительности метеосезонов метеорологам СНГ над действительно пересмотреть методику, ведь явно часто случаются неприятности. В плане лета лучше вообще этот балласт про "лето это выше Тср +15 без исключения для всех городов всех широт" - сбросить и придумать более обьективные критерии

Проблема в том что тогда "накроется" вся база данных о длительности лета, о нормах и т.п.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 17 Апр 2021 13:53


vol305
Тср лета вышла +15,1 а так же по методу подсчета накоплений вышла в слабый плюс

В Москве лето 1904 года было рекодно-холодным с Тср сезона ниже +15

Метеолета не было, очевидно. Получается, метеовесна перешла в метеосень?

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 17 Апр 2021 13:55


Или весна 2018 года. 1 апреля среднесуточные стали устойчиво выше ноля. Метеовесна. Но уже 30 апреля среднесуточные стали устойчивы выше +15 Началось метеолето.

Но ведь метеосезон должен длиться минимум 30 суток. Получается, метеовесны не было в тот год.

PavelSky
Участник

ZOV 		# Дата: 17 Апр 2021 14:29


Такая тема уже помнится была, заведенная грузином. Которая впоследствии переросла в срач.

Итог, либо считать как есть, либо метеосезон = календарному.

gekla
Участник

# Дата: 17 Апр 2021 14:37 - Поправил: gekla


Ну относительно метеолета, когда Тср более или равно +15 критерий логичный, уж сам критерий менять не надо. Для жизнедеятельности природы да и людей средняя температура выше определенных значений очень важна и благоприятна. особенно для природы. Конечно есть регионы где метеолето почти отсутствует, на то они и не тропики)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Апр 2021 15:37


Для Москвы и ее широты однозначно подходит критерий лета по Тср выше +15. Иначе лета тут в большинстве случаев просто не бывает :) для субтропиков и для южной подзоны умеренного пояса, особенно в континентальной части (Юг ЕТР, Украина, Казахстан и т.д.) можно сделать критерием местного лета Тср выше +20, я непротив.
По Тмакс ориентироваться я считаю неправильным, ведь такая Т длиться недолго. Куда важнее Т длительное время, с этой точки зрения Тср объективнее.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 17 Апр 2021 16:16 - Поправил: vol305


qwerty
В Москве лето 1904
Получается, метеовесна перешла в метеосень?
Де=факто да, а де-юре скажем так, "по правилам метеорологии СНГ" - нужно считать накопления положительные для лета и отрицательные для лета (+14.9 к примеру это -0.1 накопление)
Где брать данные ТСХА большой вопрос

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 17 Апр 2021 16:21 - Поправил: vol305


Ilgiz
Я когда-то придумал что можно сделать критерий по Тмин, мол, Тмин выше +15 это метеолето. Это очень логично, кстати, логичнее критерия по Тмакс
Теплые ночи и есть признак лета а +30 хоть в конце апреля бывает днем даже на юге ЦФО, а ночью-то что..

Вообщем, проблема такого критерия в том что он слишком завышен для северных областей и там тогда уж лета почти не будет
А проблема сделать планку лета Тмин +10 в том что при похолоданиях схема +13/+10 будет считаться якобы летней, и это даже хуже, чем тот критерий что есть сейчас Тср +15


P.S. проблема с планкой по Тмакс тоже есть но очень локально. В каких-то черустях и все. Да, там это проблема, схема +2/+26 когда в шортах в утро в "лето" не походишь

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 17 Апр 2021 16:52 - Поправил: Spasatel


Вот еще можно почитать обсуждение на эту тему
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=117 1.0

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 17 Апр 2021 17:17


Ну участник из Грузии говорил, что есть критерий летних дней - Тмакс +25 и выше.

Но для средних широт такое условие не очень верное.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Апр 2021 18:18


vol305
Тмин не подходит по такой же причине, что и Тмакс - она длится мгновенье. Критерием все должен быть устойчивый переход Тср. Через какую отметку - тут нужно районирование. Для Москвы, Питера, Минска, Казани, Лондона - однозначно +15. Для Краснодара, Ростова-на-Дону, Волгорада, Сочи, Симферополя, а может и для Киева с Харьковым (но насчет них не уверен) - больше подойдет +20.
Кроме того, стоит окончательно определиться с понятием устойчивого перехода.
На мой взгляд, оптимальный вариант такой. Необходимое условие - чтобы сумма отклонений в течение 30 дней ни разу не обнулилась. Еще одно условие - чтобы в течение этих 30 дней не случилось устойчивого перехода в обратную сторону. А то ведь может быть так (особенно в мае) - было 20 дней с Тср выше +15, а потом месяц с Тср ниже +15. В рамках первых 30 дней обнуления не произошло. Но факт, что в рамках 21-50 дня случился устойчивый переход в обратную сторону, свиетельствует, что лето еще не началось, ведь не может быть в году два лета, две весны или две осени (впрочем как и две зимы - тоже). Наконец, еще одно условие - продолжительность периодов теплее и холоднее заданного порога. Например, было 5 дней с Тср выше +15, а потом 6 дней с с Тср ниже +15. Но сумма отклонений осталась выше 0. Мне кажется это нельзя считать устойчивым переходом. Разность между количеством дней "выше" и количеством дней "ниже" не должна уйти в минус, чтобы переход считался устойчивым. В "ноль" еще можно (при сохранении положительной суммы), в минус - ни в коем случае. Я за такой вариант.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 17 Апр 2021 18:22


IlgizЕще одно условие - чтобы в течение этих 30 дней не случилось устойчивого перехода в обратную сторону.
Разность между количеством дней "выше" и количеством дней "ниже" не должна уйти в минус, чтобы переход считался устойчивым.
+10. ТО же самое относится и к метеозиме.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Апр 2021 18:30


Spasatel
Вы публикуете статьи в рецензируемых научных журналах по физической географии? Может, напишете публикацию на тему критериев устойчивого перехода и границ метеосезонов, чтобы снять этот вопрос раз и навсегда? Будем потом ссылаться на Вашу статью, в случае чего. Если журнал из перечня ВАК - это не шутки.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Апр 2021 19:35


для субтропиков и для южной подзоны умеренного пояса, особенно в континентальной части (Юг ЕТР, Украина, Казахстан и т.д.) можно сделать критерием местного лета Тср выше +20
Ilgiz

Даже в Самаре есть период с Тср выше +20 (месяца полтора).

Как по мне, Тср +15...+20 это предлетье, выше +20 разгар лета, +20...+15 спад лета. Для широт примерно от Самары и ниже.
Лето = предлетье + разгар лета + спад лета.

Возможно, для широты Москвы можно установить более мягкий критерий разгара лета, например +18.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Апр 2021 20:17


CorvusCorax
Возможно, для широты Москвы можно установить более мягкий критерий разгара лета, например +18.
Это слишком усложняет. +15, +18, +20, +23 и т. д., это сколько зон надо разделить, путаница будет и т.д. Я бы оставил +15 для Москвы. В Самаре, опять же, если сделать критерий +20, лето там хоть и будет, но короткое, 1,5-2 месяца от силы. При текущем критерии по норме лето в Москве длится 3 месяца, в Самаре чуть дольше. Значит критерий удачный. Если же критерий сужает рамки сезона по климату до ровно 2 менее 2 месяцев, значит он слишком жёсткий. Так что +20 не годится для Самары (как и для Челябинска, Пензы, Тамбова, Липецка, Орла), а +18 не подойдёт для Москвы, Калуги, Тулы, Рязани, Казани, не говоря уже о городах с более прохладным по климату летом.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Апр 2021 20:55


Так что +20 не годится для Самары (как и для Челябинска, Пензы, Тамбова, Липецка, Орла)
Ilgiz

Я говорю о +20 не как границе лета, а как о границе подсезона внутри лета.

Лето (сезон) состоит из подсезонов: предлетья, разгара лета и спада лета.
Предлетье начинается с Тср +15, а разгар лета с +20.

То есть, если не выделять подсезоны, везде в умеренном климате лето начинается с Тср +15. Но там, где не бывает подсезона с Тср выше +20, не бывает и разгара лета. Предлетье сразу переходит в спад лета :)

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 17 Апр 2021 20:58


Тср +15 это объективный критерий в фенологии, когда разгар весны сменяется предлетьем, если учитывать подсезоны.
Если говорить о сезонах, то весна сменяется летом.

При переходе Тср выше +15 заканчивается облиствление у большинства деревьев и местность приобретает летний вид.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 17 Апр 2021 21:01


Ilgiz Может, напишете публикацию на тему критериев устойчивого перехода и границ метеосезонов, чтобы снять этот вопрос раз и навсегда?
К сожалению, я не климатолог. Так что не признают этого. Климатологи - очень консервативный народ и зубами держатся за свои древние определения.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 17 Апр 2021 21:20


CorvusCorax
тогда понятно.
Да, согласен, что полноценное, настоящее лето, в котором его можно ощутить сполна - это когда Тср устойчиво выше +20. К сожалению, в Москве этот разгар лета почти не выражен, ограничиваясь обычно 2, максимум 3 непрерывными неделями, ну и совсем короткими волнами. Хотя бы месяц такой устойчивости - большая редкость.
Также можно и про зиму сказать. "Разгар зимы" - это когда Тр устойчиво ниже -5. В последнее время в климате тенденция, что такой период тоже надолго не задерживается. Но минувшая зима 2020/21 стала редким исключением.

Ski or Die
Участник

Москва, ЮЗАО 		# Дата: 18 Апр 2021 01:16


1) Летом, где-то посередине было очень продолжительное похолодание в следствии чего наблюдались осенние температуры. Тср лета вышла +15,1 а так же по методу подсчета накоплений вышла в слабый плюс
Итог - лето было, или же, псевдолето
По-моему сейчас уже не актуально даже для Средней полосы России, если только какие северные регионы типа Архангельска...В Москве скажем под описываемую ситуацию подходит лето 19 года, с довольно гнилым дождливым июлем, но даже тогда отметку +15 взяли с большим запасом. Можно ли считать месяц с +16,8 "псевдолетним" вопрос...По зиме соглашусь, результат действия ГП очевидное дробление ранее монолитного сезона климатической зимы...

Alexandross
Участник

Смоленск 		# Дата: 18 Апр 2021 01:26 - Поправил: Alexandross


Ski or Die

В Смоленске июль-2019 был на грани, Tср вышла +15.3... Июнь-2017 был недавно с Tср +14.1, август-2009 относительно недавно был с Tср +14.7. Так что не искоренили еще такое, совсем недалеко от Москвы.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 18 Апр 2021 08:53


Вот интересно бы такое разделение сделать
Разгар зимы -5...-Х
Предзьмие -5...0
Поздняя осень 0...+5
Разгар осени +5...+10
Ранняя осень +10...+15
Спад лета +15...+20
Разгар лета: +20...+Х
Предлетье: +15..+20
Поздняя весна: +10...+15
Разгар весны: +5...+10
Послезимье: 0...+5

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 18 Апр 2021 08:54


Alexandross
В Киеве +19.8 июль 2019 вышел, что у вас там за ужас сотрясся в июле-2019? Даже Москва теплее, Гомель теплее, Минск теплее, Псков теплее

nym
Участник

Уфа 		# Дата: 18 Апр 2021 16:02


С учётом нашего климата:
-15..-20(несколько недель может быть -20..-25) разгар зимы
-10..-15 просто зима
-5..-10 конец зимы
0..-5 ранняя весна
0..+5 весна
+5..+10 разгар весны
+10..+15 предлетье
+15..+17 начало лета
+18..+20( иногда до +22) разгар лета
+20..+15 спад лета
+15..+10 начало осени
+10..+5 осень
+5..0 поздняя осень
0..-5 предзимье
-5..-10 начало зимы

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 18 Апр 2021 16:29


Вот интересно бы такое разделение сделать
Разгар зимы -5...-Х
Предзьмие -5...0

Поздняя осень 0...+5
Разгар осени +5...+10
Ранняя осень +10...+15

Спад лета +15...+20
Разгар лета: +20...+Х
Предлетье: +15..+20

Поздняя весна: +10...+15
Разгар весны: +5...+10
Послезимье: 0...+5
vol305

По моей классификации примерно так и есть:

Ранняя осень +15...10
(к концу периода деревья желтеют)
Осень +10...+5
(активный листопад, заканчивающийся к концу сезона вместе с вегетацией растений)
Поздняя осень +5...0
(переход растений к зимнему покою)
Предзимье 0...-5
(период неустойчивого СП)
Зима -5 и ниже
(устойчивые морозы и СП)
Предвесенье 0...-5
(оттепели, начало снеготаяния)
Ранняя весна 0...+5
(активное снеготаяние, сход СП)
Весна +5...+10
(постепенное просыхание почвы, начало вегетации растений, появление травы)
Разгар весны +10...+15
(бурное облиствление и начало цветения деревьев и кустарников)
Предлетье +15...+20
(полный переход всех растений к активной вегетации)
Разгар лета +20 и выше
(выгорание эфемеров, начало плодоношения культурных растений, купальный сезон на реках)
Спад лета +20...+15


Каждый основной сезон состоит из 3 младших:
Зима = предзимье+зима+предвесенье
Весна = ранняя весна+весна+разгар весны
Лето = предлетье+разгар лета+спад лета
Осень = ранняя осень+осень+поздняя осень

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&topic =342

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 8 Jun 2021 16:00 - Поправил: vol305


Вообщем, нынешняя погода подтверждает то что одного лишь критерия "лето это Тср выше +15" не достаточно. Что в Киеве, что в Москве Тср на несколько градусов выше порога, Тср +17...+19. Изза теплой ночи. Дневные ливни сбивают ниже +20
Как по мне это летом не назовешь. В футболке весь день не походишь
И вообще холодно в кофте на ветру. В ветровке комфортно в тени и в кофте на солнышке

По этому очень хочу чтоб ГМЦ-ы СНГ пересмотрели критерий как минимум на критерий предлетья и разгара лета.

Ottomin
Участник

# Дата: 8 Jun 2021 23:02


Как по мне это летом не назовешь. В футболке весь день не походишь
И вообще холодно в кофте на ветру.

Кому как. Любителям жары и в +25 холодно, а любителям холода такая Т уже некомфортна. Всем не угодишь.
В Москве лето устойчиво с 12 мая, запас огромный. В Киеве вроде лето с 14 мая, но запас куда меньше, лето неустойчивое

Sanek06
Участник

# Дата: 9 Jun 2021 00:59 - Поправил: Sanek06


Я бы предложил метеорологические сезоны с оглядкой на теплоощущения определять по Тмакс. Для Украины, да и для всех умеренных широт это было бы так:
< 0 — зима.
0+5 предзимье/послезимье
5+10 ранняя весна/поздняя осень(причем поздняя осень вполне себе может быть в начале ноября, а далее- предзимье или даже зима)
10+15 весна, осень
>+15+20 предлетье/бабье лето
>20 Лето, разгар лета.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 9 Jun 2021 07:45


Тср +15...+20 - просто "лето" (в реалиях нашего климата да, оно такое, наше лето)
Тср выше +20 - "разгар лета", "полноценное лето", "настоящее лето", "уверенное лето", в общем, эпитетов можно много придумать.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 9 Jun 2021 08:02 - Поправил: vol305


В Самаре запас настоящего лета 40,5. Обнуление под вопросом

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025