Изотермы России и других стран

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Изотермы России и других стран

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ ded ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Изотермы России и других стран
Автор Сообщение
Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 5 Дек 2021 16:20 - Поправил: Caladan Brood


В интернете довольно широко ходя карты изотерм России и близлежащих стран. Они, как я понимаю, копируются в школьные учебники географии и, вероятно, в университетские учебники по разным дисциплинам.

Проблема в том, что они безнадёжно устарели и даже близко не отражают современную климатическую реальность.

Возьмём среднегодовую температуру.
https://i.ibb.co/GFNnZmv/image.jpg
Осталось понять, когда в последний раз в Москве или Рязани вообще была годовая ниже 4 градусов, например. Насколько я помню, явно не в этом веке.
Среднегодовая выше нуля уже много лет как в Иркутске, Красноярске, Томске и даже Чите.

С январём ещё смешнее, изотерма -8 проходит прямо по Белгороду
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2 015/01/159_1.jpg
Тут такая температура января в наше время - это ЧП.

По октябрю цифры чуть ближе к реальности, но всё равно диковаты
https://geographyofrussia.com/wp-content/uploads/2 015/01/159_4.jpg

То есть такое ощущение, что эти данные отражают ситуацию на конец 19 века или начало 20-го. Даже для норм 1961-1990 это явно холодновато. Внимание, вопрос - а более адекватные нашему времени (хотя бы по нормам 1981-2010) карты изотерм кто-то видел?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 5 Дек 2021 16:49


Caladan Brood

Можно нарисовать, в принципе, по нормам 1991-2020. Они известны.

qwerty
Участник

Владимирская область, г.Киржач 		# Дата: 5 Дек 2021 17:04


А где можно найти данные абсолютных рекордов температуры России для каждого месяца?

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 6 Дек 2021 03:59


Caladan Brood
Среднегодовая выше нуля уже много лет как в Иркутске, Красноярске, Томске и даже Чите.

А откуда у вас по Чите информация?
вот тут выходит что среднегодовая -0.9
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/30758.htm

А тут нет никакого устойчивого перехода среднегодовой через 0
http://www.pogodaiklimat.ru/history/30758.htm

По Иркутску тоже, есть огромная разница между городом и его окрестностями. Формально в городе среднегодовая выше нуля, фактически в пригородах, например в Марково, где у меня родственники живут, намного холоднее, особенно по ночам, причем в течение всего года, весенние заморозки заканчиваются значительно позже, а осенние начинаются намного раньше, чем в черте города.

Считаю, что к общему климату в РФ микроклимат крупных городов не имеет отношения, это связано с усилением островов тепла над городами, а их усиление - следствие как увеличения площади городов, так и повальной автомобилизации населения в постсоветское время, не имеющее аналогов в более ранние исторические периоды. Даже в Магадане десятки тысяч личных автомашин, а есть, еще государственные и коммерческие предприятия.

Ottomin
Участник

# Дата: 6 Дек 2021 10:29


С январём ещё смешнее, изотерма -8 проходит прямо по Белгороду Тут такая температура января в наше время - это ЧП.

Что-то очень сомнительно. Даже если новая норма января -5.5, то -8 никаким ЧП не будет. На Википедии указана норма вообще -6.8, но это тоже сомнительно. Вот по норме 61-90 наверняка где-то -8 и было.

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 6 Дек 2021 13:13


То есть такое ощущение, что эти данные отражают ситуацию на конец 19 века или начало 20-го. Даже для норм 1961-1990 это явно холодновато
Caladan Brood

30-летними нормами (1961-90) стали пользоваться с 1990-х годов.

В советской климатологии, на конец 1980-х, использовались длительные нормы: с момента открытия станций (обычно это начало 20 века или даже конец 19) и до 1980 года.
Вероятно, все карты в атласах и учебниках построены именно по таким нормам.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 6 Дек 2021 13:14


Ottomin Норма 1961-1990 по Белгороду -8.0

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 6 Дек 2021 13:49


Считаю, что к общему климату в РФ микроклимат крупных городов не имеет отношения, это связано с усилением островов тепла над городами, а их усиление - следствие как увеличения площади городов, так и повальной автомобилизации населения в постсоветское время, не имеющее аналогов в более ранние исторические периоды. Даже в Магадане десятки тысяч личных автомашин, а есть, еще государственные и коммерческие предприятия.
Общее потребление, скажем, нефти в РФ по сравнению с РСФСР снизилось. Т.е. там где стало больше выбросов машин, стало существенно меньше выбросов крупных предприятий. Так что острова тепла пожалуй даже и сократились.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 6 Дек 2021 13:57 - Поправил: kostian


Caladan Brood

Величина городского острова тепла практически не зависит от интенсивности движения автотранспорта. Если, конечно, соблюдены нормативы расположения метеоплощадки и она стоит где-нибудь в парке, а не на обочине автомагистрали.

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 6 Дек 2021 14:02 - Поправил: Caladan Brood


По Иркутску тоже, есть огромная разница между городом и его окрестностями. Формально в городе среднегодовая выше нуля, фактически в пригородах, например в Марково, где у меня родственники живут, намного холоднее, особенно по ночам, причем в течение всего года, весенние заморозки заканчиваются значительно позже, а осенние начинаются намного раньше, чем в черте города.
Посмотрите например по Тайшету или Ханты-Мансийску, слишком маленьких для серьёзных островов тепла городов. Они тоже перебрались через среднегодовую 0.

По Чите погорячился, да, но и там потепление очень мощное. Уж никак не средняя ниже -2.

В целом если смотреть разницу между небольшими населёнными пунктами и миллионниками, то разница в температурах составит не более полградуса за год. Москва выделяется из общего ряда, но и там разница не более градуса с соседями. Так что объяснять всё антропогеном, тем более в сравнении не с глухим средневековьем, а промышленным 20 веком, довольно странно.

ЗЫ. Проверил на Москве и Внуково. Сейчас разница всего 0,5-0,6 градуса, в 1960-е была 0,8-0,9.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 6 Дек 2021 14:30 - Поправил: svc


Caladan Brood
там где стало больше выбросов машин, стало существенно меньше выбросов крупных предприятий

Мне такая статистика неизвестна, если вы приведете конкретные цифры с соотношением тепловых выбросов, то буду раз ознакомиться.

Так что острова тепла пожалуй даже и сократились.

Еще раз, площадь островов тепла зависит от площади городской застройки. Это и здания, и искусственное покрытие дорог, тротуаров, которое меняет альбедо и радиационный баланс. Большое количество автомобилей влияет на общую температуру внутри острова тепла, т.к. данные автомобили находятся в большой концентрации на относительно небольшой территории. Это помимо стационарных отопительных систем в зданиях, кондиционеров, которые тоже вырабатывают тепло попадающее в окружающую среду.

https://peterburg2.ru/news/u-zhiteley-peterburga-o kazalos-bolee-2-3-mln-avto-89493.html
Жители Петербурга оказались обладателями более 2,3 млн личных автомобилей разных марок. Таким образом, город занял четвертое место в рейтинге регионов РФ по количеству автомобилей на дорогах.

2.3 миллиона машин, у каждой тепловой двигатель. Понятное дело что одновременно все они не включены, но даже половина это существенный вклад в локальное повышение температуры. Поэтому именно Невский проспект - самое теплое место в СПб, мало того что он в центре мегаполиса, так еще и движение интенсивное, постоянно тепловые двигатели выделяют тепло.

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 6 Дек 2021 17:14 - Поправил: Caladan Brood


Мне такая статистика неизвестна, если вы приведете конкретные цифры с соотношением тепловых выбросов, то буду раз ознакомиться.

В 1980-х годах экономика РСФСР потребляла около 350 млн тонн нефти против примерно 300 млн сейчас. Угля потребляется сейчас около 200 млн тонн против около 250 млн тонн в конце 1980-х, правда потребление газа подскочило раза в полтора. Но в целом о радикальном росте энергопотребления говорить не приходится. Ну а сколько на входе, столько и на выходе, полагаю.

Ottomin
Участник

# Дата: 6 Дек 2021 21:55 - Поправил: Ottomin


Ottomin Норма 1961-1990 по Белгороду -8.0

Ну так а мое сообщение про что?.. Норма 91-20 для января там -5.5°. То есть достаточно зимняя, и январь с Тср -8 и даже ниже там вполне может быть и сейчас. А по словам участника оттуда может сложиться впечатление, что там плюсовая норма зимы или типа того. Что далеко не так.

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 7 Дек 2021 16:20


°. То есть достаточно зимняя, и январь с Тср -8 и даже ниже там вполне может быть и сейчас. А по словам участника оттуда может сложиться впечатление, что там плюсовая норма зимы или типа того. Что далеко не так.


За последние 30 лет такая температура (или ниже) в январе тут была всего 6 раз, т.е. это 20% самых холодных январей. Это весьма редко, а в последнее десятилетие стало ещё реже. В любом случае изотерма -8 к нам сейчас не относится никак, она между Владимиром и Рязанью должна проходить где-то.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 7 Дек 2021 16:37


Caladan Brood
В 1980-х годах экономика РСФСР потребляла около 350 млн тонн нефти против примерно 300 млн сейчас. Угля потребляется сейчас около 200 млн тонн против около 250 млн тонн в конце 1980-х, правда потребление газа подскочило раза в полтора. Но в целом о радикальном росте энергопотребления говорить не приходится. Ну а сколько на входе, столько и на выходе, полагаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D 0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0% B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

В 1985 в Ленинграде было 40,9 автомобилей на 1000 населения, в 2016 - 316 на 1000. Рост почти в 8 раз. Крупные газовые ТЭЦ пашут всю зиму по полной программе, кроме того, сейчас в массовом порядке получили распространение газовые мини-котельные, как в разного рода ЖК, так и в коммерческих зданиях. Ежегодно вводятся миллионы квадратных метров жилья, увеличивая площадь городской застройки, как в черте города так и в ближайших пригородах, в одном только Кудрово, от меня где то пару км по прямой, сейчас живет более 50 тыс человек, это те кто зарегистрирован. Еще 10-12 лет назад там было просто поле.

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 7 Дек 2021 19:30 - Поправил: Caladan Brood


В 1985 в Ленинграде было 40,9 автомобилей на 1000 населения, в 2016 - 316 на 1000. Рост почти в 8 раз. Крупные газовые ТЭЦ пашут всю зиму по полной программе, кроме того, сейчас в массовом порядке получили распространение газовые мини-котельные, как в разного рода ЖК, так и в коммерческих зданиях. Ежегодно вводятся миллионы квадратных метров жилья, увеличивая площадь городской застройки, как в черте города так и в ближайших пригородах, в одном только Кудрово, от меня где то пару км по прямой, сейчас живет более 50 тыс человек, это те кто зарегистрирован. Еще 10-12 лет назад там было просто поле.

Угу, но параллельно - грандиозный спад в тяжёлой промышленности. В столицах огромное количество заводов закрылись или сократили производство. Всё это топило улицу в колоссальных масштабах, сейчас этого нет. Надо смотреть не на количество автомобилей или новостроек, а на интегральный показатель потребляемой энергии.

Ещё не забываем, что и энергоэффективность с тех пор заметно повысилась, так что и потери тепла уменьшились соответственно.

svc
Участник

СПб, где то между ULLI и ULSS 		# Дата: 7 Дек 2021 20:07


Caladan Brood
Надо смотреть не на количество автомобилей или новостроек, а на интегральный показатель потребляемой энергии.

Это теоретический показатель, а на практике мы наблюдаем нечто иное. Я вообще практик и привык доверять тому что я лично наблюдаю. А наблюдаю я постоянную дельту между городом и пригородом. Дача у родственников за Всеволожском, 25 км от города, там стабильно холоднее на 4-5 градусов, особенно по ночам.
Пример - Главная геофизическая обсерватория в Воейково, от дачи по прямой около 5 км. Во время вчерашнего рекорда Тмин на ИЦП -21, в Воейково было -26.1, т.е. дельта 5 градусов, это хорошо корреллирует с показателями температуры на даче.
Исходя из ваших выкладок получается что я не должен верить данным объективных наблюдений, а должен верить в ваш интегральный показатель.
Резюмирую:
1. Карта изотерм если и устарела, то не настолько, насколько считаете вы.
2. Антропогенно завышенные показатели температуры в крупных городах, как правило не отражают показатели температуры в пригородах и сельской местности, о чем я привел конкретные примеры из моего окружения. Иногда бывают исключения, причины вам уже рассказал kostian, т.е. для составления новой карты надо учитывать все эти моменты, иначе получится как с подсчетом средней зарплаты в статистике, т.е. "средняя температура по больнице" не отражающая реальной ситуации на местности.

Caladan Brood
Участник

Белгород 		# Дата: 7 Дек 2021 20:36


Пример - Главная геофизическая обсерватория в Воейково, от дачи по прямой около 5 км. Во время вчерашнего рекорда Тмин на ИЦП -21, в Воейково было -26.1, т.е. дельта 5 градусов, это хорошо корреллирует с показателями температуры на даче.


Я привёл выше данные по Москве и Внуково. В 1960-е годы дельта там была почти на полградуса больше, чем сейчас.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024