| Автор |
Сообщение |
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 7 Jun 2016 19:37
LANGUST
Развитие СА пошло по Модели №1. Очень похоже на правду.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 7 Jun 2016 19:58
Солнышко успокаивается, пятна за апрель-май -
Следующего относительно ощутимого роста СА ждём в августе.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 00:56 - Поправил: A1ex
LANGUST
Эта модель противоречит фактическим данным полученным при анализе содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях.
Эти анализы позволили выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет. Что дает примерно 400 летние большие циклы активности Солнца.
В данной модели получается, что цикл 600 лет равняется. А это не верно.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 03:25 - Поправил: A1ex
Кроме того, нужно помнить, что каждый год уменьшается инсоляция северного полушария Земли, а ведь именно инсоляция северного полушария определяет климат Земли.
За один год падение инсоляции конечно мизерное, но за 400 лет с момента Маундеровского минимума падение инсоляции явно ощутимое для климата Земли.
Так что возможно мы так легко не отделаемся, как 400 лет назад при Маундеровском минимуме.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 04:40
A1ex
Эта модель противоречит фактическим данным полученным при анализе содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях.
Эти анализы позволили выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет. Что дает примерно 400 летние большие циклы активности Солнца.
В данной модели получается, что цикл 600 лет равняется. А это не верно.
Более короткие циклы отражают периодичность колебаний СА в числах Вольфа. Эти анализы и отражают именно экстремумы по количеству солнечных пятен. Нас же сейчас интересуют более продолжительные кратные циклы, связанные с амплитудной модуляцией по энергетике. Если предположить, что последние 300 лет рост солнечной постоянной составляет половину цикла, то последующие 300 лет будет снижение, вплоть до минимума, который был в Маундер.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 04:53 - Поправил: LANGUST
За один год падение инсоляции конечно мизерное, но за 400 лет с момента Маундеровского минимума падение инсоляции явно ощутимое для климата Земли.
Так что возможно мы так легко не отделаемся, как 400 лет назад при Маундеровском минимуме.
Сейчас действительно наступает период снижения инсоляции Сев. Полушария и планка находится где-то посередине. Однако, этого недостаточно для немедленного понижения температуры. Тем не менее, вполне возможен сценарий более значительного снижения значения солнечной постоянной уже в этом веке
И если к тому же вскоре усилится вулканическая деятельность, то конечно, все это может кончится весьма печально... .
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 05:07 - Поправил: A1ex
LANGUST
Более короткие циклы отражают периодичность колебаний СА в числах Вольфа. Эти анализы и отражают именно экстремумы по количеству солнечных пятен. Нас же сейчас интересуют более продолжительные кратные циклы, связанные с амплитудной модуляцией по энергетике. Если предположить, что последние 300 лет рост солнечной постоянной составляет половину цикла, то последующие 300 лет будет снижение, вплоть до минимума, который был в Маундер.
Есть 200 летние циклы:
Есть 400 летние циклы:
"при анализе содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях. Эти анализы позволили выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет. Что дает примерно 400 летние большие циклы активности Солнца."
Есть 2300 летний цикл Холлсатта:
[imgs]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/ 17/Carbon-14-10kyr-Hallstadtzeit_Cycles.png[/imgs]
Про 600 летние нигде не пишут. Откуда авторы модели взяли цикл в 600 лет?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 05:34
Про 600 летние нигде не пишут. Откуда авторы модели взяли цикл в 600 лет?
Речь выше идет о СА в смысле количества солнечных пятен. А в предыдущем прогнозе идет разговор о циклах изменения солнечной постоянной. Вполне вероятны и более длительные циклы в этом смысле.
На рис. 92 (1 и 2) рассмотрено две возможных модели дальнейшего развития солнечной активности. На рис. 92 (1) путем зеркального переноса левой части графика в его продолжение, предполагается, что с 1675 по 1975 годы мы наблюдаем половину периода более крупного цикла солнечной активности с периодом 610 лет. В этом случае, действительно, низкая амплитуда 24-го цикла становится очевидной. Данный цикл, возможно, отражает цикл выделенный Д.Шове с периодом 554 года (Витинский Ю.В., 1976).
Во второй модели развития солнечной активности предполагается, что наблюдаемый в изменениях солнечной постоянной тренд отражает часть более длительного цикла, чем 610 лет, о котором мы можем не знать. В этом случае 24-й цикл солнечной активности будет иметь более высокую амплитуду, чем 23-й.
Но так как мы теперь знаем, что 24 цикл по амплитуде был небольшим, то вероятность первого сценария оказалась выше.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 05:52
LANGUST
На рис. 92 (1) путем зеркального переноса левой части графика в его продолжение, предполагается, что с 1675 по 1975 годы мы наблюдаем половину периода более крупного цикла солнечной активности с периодом 610 лет. В этом случае, действительно, низкая амплитуда 24-го цикла становится очевидной.
Э-э-э, т.е. взяли и зеркально перенесли график с 1675 по 1975 годы на следующие 300 лет.
По моему, это уж слишком упрощенный поход :)
Как можно доверять такой модели?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 06:02 - Поправил: LANGUST
Э-э-э, т.е. взяли и зеркально перенесли график с 1675 по 1975 годы на следующие 300 лет.
По моему, это уж слишком упрощенный поход :)
Как можно доверять такой модели?
Наверное, лучшего пока не придумали. Причем, есть преимущества данного подхода: прогноз на значительное временнОе расстояние. Еще проще предположить, что в этом веке солнечная постоянная свалится ниже плинтуса. Но такие резкие изменения еще менее вероятны... . Хотя и тут, и там циклы являются кратными вековым и двухвековым по числам Вольфа.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 06:09
LANGUST
Наверное, лучшего пока не придумали.
Дык, ведь есть фактические данные:
"при анализе содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях. Эти анализы позволили выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет. Что дает примерно 400 летние большие циклы активности Солнца."
Почему они их игнорируют?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 06:15 - Поправил: LANGUST
Дык, ведь есть фактические данные:
"при анализе содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях. Эти анализы позволили выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет. Что дает примерно 400 летние большие циклы активности Солнца."
Почему они их игнорируют?
Они их не игнорируют. Если есть циклы по количеству солнечных пятен с периодами 100, 200, 400 лет, то почему бы не быть циклам по значениям солнечной постоянной с периодами 600, 1200 и более лет?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 06:27 - Поправил: A1ex
В принципе конечно возможно.
А если взять в целом, то по тому же 2300 летнему циклу Холлстатта.
Солнце последние 1000 лет находится в фазе падения активности. Поэтому падение активности будет более глубоким чем, 400 лет назад.
URL
Плюс к этому, из-за изменения наклона оси Земли идет уменьшение инсоляции Северного полушария Земли.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 07:09 - Поправил: A1ex
Кстати, падение активности Солнца за 1 год с февраля 2015 года по февраль 2016 года
привело к усилению Галактических космических лучей (ГКЛ) в атмосфере Земли (средних широтах) на 12%.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 07:17
A1ex
Солнце последние 1000 лет находится в фазе падения активности. Поэтому падение активности будет более глубоким чем, 400 лет назад.
Плюс к этому, из-за изменения наклона оси Земли идет уменьшение инсоляции Северного полушария Земли.
По инсоляции уже говорили - еще не время.
А падение СА закончилось пару веков назад...
Хотя, как уже говорилось, вполне вероятно некоторое снижение СА по сравнению с нынешним максимумом.
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 10:02
LANGUST
А падение СА закончилось пару веков назад...
Интересно, как это умудрились посчитать количество солнечных пятен, которые были 10 000 лет назад?
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 10:34
A1ex
Интересно, как это умудрились посчитать количество солнечных пятен, которые были 10 000 лет назад?
Наверняка по концентрации тех же изотопов... .
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 8 Jun 2016 11:01
LANGUST
Тогда надо отталкиваться от первоисточника.
URL
Судя по графику 9500 лет назад была похожая ситуация.
При тренде на ослабление активности, вдруг произошел резкий рост активности Солнца.
Казалось бы тренд поменялся на рост активности, но нет, затем последовал еще более резкий спад активности.
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 11:31 - Поправил: LANGUST
A1ex
Судя по графику 9500 лет назад была похожая ситуация.
При тренде на ослабление активности, вдруг произошел резкий рост активности Солнца.
Казалось бы тренд поменялся на рост активности, но нет, затем последовал еще более резкий спад активности.
Только с точностью до наоборот. Там обратно-пропорциональная зависимость и наверняка с масштабным нелинейным коэффициентом. Да и точность сама по себе на графике оставляет желать лучшего.
Впрочем, такие взлеты и падения бывали часто. Так что все может быть... .
|
LANGUST
Участник
|
# Дата: 8 Jun 2016 12:14
A1ex
Тогда надо отталкиваться от первоисточника.
Думается, что можно использовать уже готовые графики для СА, а не только данные по изотопам. Например, они могут быть рассчитаны не только по одному комплексу измерений, но и по нескольким. Впрочем, даже такие графики страдают неточностями и неопределенностью.
Например, есть такая реконструкция:
Она также не во всем совпадает с предыдущей... .
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 8 Jun 2016 20:02
Между тем сегодня на лимбе Солнца появилась новая группа пятен -
Прервав пятидневный "нулевой" период. SSN = 12.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 9 Jun 2016 18:41
http://s017.radikal.ru/i421/1606/d7/bacf3fc70814.j pg
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 9 Jun 2016 18:44
Ledoboy
И? Ссылка непонятно на что. Почитайте правила форума для начала..
|
lelik
Участник
Ekaterinburg
|
# Дата: 9 Jun 2016 20:32 - Поправил: lelik
Sunspot
на лимбе Солнца появилась новая группа пятен -
Картинка то от предыдущего дня. Так что 4 дня без пятен.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 9 Jun 2016 20:41
Картинка то от предыдущего дня. Так что 4 дня без пятен.
lelik
Ваша правда. Пока 4 дня без пятен. В 2016-м.
|
Ledoboy
Участник
|
# Дата: 13 Jun 2016 09:10
TornadoF5
Почитал правила форума для начала))
В поддержку Модели № 1, на основании изменчивости вековых циклов СА. Сразу оговорюсь, связи информационные, детерминированность отсутствует.
Нечетные вековые циклы. XIX с максимумами в 1787,1804,1816,1830,1837,1848,1860,1870. XXI вековой с максимумами в 1968,1979, 1989, 2014. Характер изменения высот максимумов:
http://s04.radikal.ru/i177/1606/bd/d8dc0b791d97.jp g
Видно, что связь обратная, к-т корреляции значителен:-0,94. Таким образом можно прикинуть высоты максимумов следующих циклов в нечетном вековом (XXI): максимум 25~100, 26~120 27~85.
С 28 цикла начинается четный вековой XXII цикл СА. Смотрим что было в чётных вековых XVIII (максимумы в 1705, 1717,1727,1738,1750,1761,1769,1778) и XX (максимумы в 1883,1893,1905,1917,1928,1937,1947,1957). Связь прямая (r=0.86, при n=8) максимумы в начале четных вековых-низкие.
http://s008.radikal.ru/i306/1606/a7/c519fc79c622.j pg
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 30 Jun 2016 04:29
Уже 9 дней в июне Солнце без пятен.
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 4 Jul 2016 13:53 - Поправил: Sunspot
Уже 9 дней в июне Солнце без пятен.
A1ex
Уже 11 дней, и только на данном отрезке времени.:)
URL
Чисто, как слеза -
Ну что, погреемся немного в июле?
|
A1ex
Участник
Глобальному потеплению пришел капут!
|
# Дата: 4 Jul 2016 14:14
Sunspot
Прав был дедушка Хабибулло :)
Солнце решило передохнуть, после ударной активности (особенно в 20 веке).
|
Sunspot
Участник
Ульяновск
|
# Дата: 8 Jul 2016 08:54
Цикл без пятен вчера прервался, 12 дней длился. Общее количество дней без пятен в 2016 году - 16.
|
