Солнечная активность

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Солнечная активность

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Alexandross ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [28 Фев 2020 02:07]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Солнечная активность
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 79 . 80 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 14 Фев 2019 14:04


Ruxs

Посмотрим, что будет твориться в темах про ГП и солнечную активность без Лангуста.
Если флуд, споры и брань продолжатся, последуют новые баны.

wwldvww
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 14 Фев 2019 15:43


Я очень извиняюсь, что своими вопросами вызвал жаркие споры((.
Извечная вражда поклонников похолодания и глобального потепления никак не может помочь в достижении истины.
Поэтому я задавал вопрос именно про влияние солнечной активности.
Если же рассматривать все факторы влияющие на климат планеты вместе , нужны мнения участников всех направлений и оценка каждого фактора отдельно , для последующего учета значений каждого фактора без исключений при сложении всех составляющих.

Очень интересным был вопрос о зависимости облачности от солнечной активности!!! Об этом раньше даже не задумывался!, а это тоже видимо нужно учитывать именно в этой связке, хотя облачность зависит и от многих других факторов .

Вопрос же по влиянию изменения магнитного поля Земли на климат, немного как я понимаю не по теме Солнечной активности, хотя очень близок к этой теме. Поэтому не знаю можно ли обсуждать его в этой теме.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 14 Фев 2019 16:11


wwldvww

Извечная вражда поклонников похолодания и глобального потепления никак не может помочь в достижении истины.

Это все от фанатичной приверженности одной из теорий. По факту тренд + есть, но о чем он свидетельствует не ясно, и надолго ли его хватит, не уйдет ли в минус. Обычные, ИМХО, флуктуации климата. Политиканы из любого научно доказанного факта могут сделать инструмент политического влияния, что мы и видим в истериках по поводу ГП+.

про влияние солнечной активности

Мы можем лишь сказать, что вероятно влияние есть, но его значимость на общепланетный климат под вопросом.

kostian
Участник
Письмо
Минск. В заложниках теплового безумия.
# Дата: 14 Фев 2019 16:27 - Поправил: kostian


Tuskarilla
По факту тренд + есть, но о чем он свидетельствует не ясно, и надолго ли его хватит, не уйдет ли в минус.

Тренда хватит примерно на 100-150 ближайших лет. Но мы прошли уже примерно третью часть тренда по величине и времени.

обычные, ИМХО, флуктуации климата.

Флуктуации тоже есть. Их предсказывать довольно трудно. Отдельно взятые годы могут быть существенно теплее или существенно холоднее тренда.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 19 Фев 2019 19:14


Парни, кто-нибудь может подсказать среднегодовое число Вольфа в старой системе за 2018 год? У меня 4 получилось, что-то слишком низко, вернее самое низкое за всю историю наблюдений, для плюс 4 года от максимума.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 19 Фев 2019 19:38


кто-нибудь может подсказать среднегодовое число Вольфа в старой системе за 2018 год?
Ledoboy
У SIDC - 7
В два раза больше(почти), чем в 2008, 2009 году.

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 19 Фев 2019 20:01 - Поправил: Ledoboy


Sunspot
Спасибо, но Брюссель с 2015 года перешел на новую систему. НОАА по-прежнему в старой.
2008 и 2009 г.г. это +8 +9 годы от максимума 23 цикла. 2018 год всего лишь +4 год от максимума 24 цикла, со значением числа Вольфа-4 (в старой системе). Рекорд, однако) Можно предположить, что близкая к нашему времени солнечная эпоха находится вне границы регулярных наблюдений за Солнцем. Полагаю-середина XVII века.

SUNMAN57
Участник
Письмо
Russian Federation
# Дата: 19 Фев 2019 22:03


LedoboyПарни, кто-нибудь может подсказать среднегодовое число Вольфа в старой системе за 2018 год?
Я стал обращать внимание на расхождение числа Вольфа по самым известным сайтам по конкретным датам. Самый странный случай был не в 2018, в начале января 2019 (См.мою тему начала января). Так обсерватория:
http://cesar.kso.ac.at/synoptic/draw_years.php
день в день (с ростом группы пятен) отмечала увеличение числа Вольфа. В то время как самый известный сайт SpaceWeather.com отмечал нули еще двое суток при росте числа пятен. Это тоже какая-то система подсчета или просто бардак А ведь средние данные за январь и в этом случае опять будут разные:

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 20 Фев 2019 08:20 - Поправил: A1ex


Ledoboy
Рекорд, однако) Можно предположить, что близкая к нашему времени солнечная эпоха находится вне границы регулярных наблюдений за Солнцем. Полагаю-середина XVII века.

Или другими словами можно сказать, в эпоху Маундеровского минимума и МЛП.
Интересно будет узнать, были ли эти два события взаимосвязаны :)

Ledoboy
Участник
Письмо
51, Je suis Donbass
# Дата: 20 Фев 2019 10:18


SUNMAN57
Это тоже какая-то система подсчета или просто бардак
Возможная причина:
С 1 июля 2015 г. Центр в Брюсселе перешёл на новую систему подсчёта относительных чисел солнечных пятен и, практически, все значения сменились во всём пронумерованном ряде чисел Вольфа. Однако Служба Солнца SWPC NOAA в своих еженедельных таблицах "Recent Solar Indices" продолжает придерживаться старой системы.

A1ex
Или другими словами можно сказать, в эпоху Маундеровского минимума и МЛП.
Интересно будет узнать, были ли эти два события взаимосвязаны :)

К сожалению, нет у нас климатических рядов того времени. Может быть и стало всё на свои места: и тренды, и ГП+, и ГП-. Но то, что мы на пороге чего-то нового, по крайней мере в поведении Солнца-это точно)

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 21 Фев 2019 10:56 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

Или другими словами можно сказать, в эпоху Маундеровского минимума и МЛП

Ну да, явно минимум Маундера. Коль любить, так королевну. Если Вы уж так хотите сравнивать эпохи, гуглите минимум Дальтона. Вот это вполне возможный аналог СА.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 21 Фев 2019 12:07


Tuskarilla
Если Вы уж так хотите сравнивать эпохи, гуглите минимум Дальтона.

Вы видимо эксперт по СА (или по гуглению), просветите тогда нас в каком цикле было такое же падение активности? :)

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 22 Фев 2019 06:21 - Поправил: A1ex


Солнечная активность за последнюю тысячу лет, измеренная радиоуглеродным методом.


Очень высоко взлетела СА в 20 веке. Тем ощутимей видимо будут последствия от падения СА.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2019 09:10


Я как-то уже цитировал этот реферат "Грозовая деятельность в Закамье"

(чуть не написал "в Замкадье" :)

https://www.kazedu.kz/referat/169058

Вопрос о периодичности гроз был поднят в западной литературе еще в 80-х годах прошлого века. Многие исследователи посвятили свои труды выяснению этого вопроса, как например Зенгер (Zenger), Красснер (Krassner), Бецольд (Bezold), Риддер (Ridder) и др. Так, Бецольд указывал на 11-дневную периодичность гроз, а затем из обработки грозовых явлений для Южной Германии за 1800-1887 гг. получил период в 25,84 суток. В 1900г. Риддер нашел два периода для повторяемости гроз в Ледеберге за 1891-1894гг., а именно: в 27,5 и 33 суток. Первый из этих периодов близок к периоду обращения Солнца вокруг оси и почти совпадает с лунным тропическим периодом (27,3). В то же время были сделаны попытки сопоставить периодичность гроз с пятнообразовательным процессом. Одиннадцатилетний период в количестве гроз был обнаружен Гессом для Швейцарии.

В России Д.О. Святский получил на основании своих исследований периодичности гроз таблицы и графики, из которых хорошо видны как периоды повторяемости так называемых грозовых волн для обширной Европейской России, первый - в 24 - 26, второй - в 26 - 28 суток, так и связь грозовых явлений с солнечной пятнообразовательной деятельностью. Полученные периоды оказались настолько реальны, что явилась возможность намечать на несколько летних месяцев вперед даты прохождения таких "грозовых волн". Ошибка не достигает более чем 1 - 2 суток, в большинстве получается полное совпадение.

Обработка наблюдений грозовой деятельности, произведенная в последние годы Фаасом, показывает, что для всей территории европейской части СССР наиболее часто и ежегодно встречаются периоды в 26 и 13 (полупериод) суток. Первый представляет собою опять-таки значение, очень близкое к обращению Солнца вокруг оси. Исследования о зависимости грозовых явлений в Москве от солнцедеятельности производились за последние годы А.П. Моисеевым, который, тщательно наблюдая за пятнообразованием и грозами с 1915 по 1926 г., пришел к заключению, что число и интенсивность гроз в среднем стоит в прямом соответствии с площадью пятен, проходящих через центральный меридиан Солнца. Грозы учащались и усиливались при увеличении числа пятен на Солнце и наибольшего напряжения достигали после прохождения, крупных групп пятен через середину диска Солнца. Таким образом, многолетний ход кривой частоты гроз и ход кривой числа пятен совпадают достаточно хорошо. Затем Моисеев исследовал другой интересный факт, а именно суточное распределение гроз по часам. Первый суточный максимум наступает в 12 - 13 часов дня местного времени. Затем с 14 - 15 следует небольшое понижение, в 15-16 часов идет главный максимум, и далее кривая понижается. По всему вероятно, данные явления стоят в связи как с прямым излучением Солнца и ионизацией воздуха, так и с ходом температуры. Из исследования Моисеева видно, что в моменты максимума солнечной деятельности, а также около момента минимума грозовая деятельность наиболее интенсивна, причем в моменты максимума гораздо резче выражена. Это несколько противоречит положению, поддерживаемому Бецольдом и Гессом, что минимумы частоты гроз совпадают с максимумами солнечной деятельности, Фаас в своей обработке гроз за 1996 г. указывает, что им было обращено особое внимание на то, что не увеличивается ли грозовая деятельность при прохождении крупных пятен через центральный меридиан Солнца. Для 1926 г. никаких положительных результатов получено не было, однако в I923 г. наблюдалась очень тесная связь явлений. Это может быть объяснено тем, что в годы максимума солнечные пятна группируются ближе к экватору и проходят вблизи видимого центра солнечного диска. При таком положении их возмущающее влияние на Землю следует считать наибольшим. Многие исследователи старались найти другие периоды гроз, но колебания грозовой деятельности по имеющимся в нашем распоряжении материалам слишком еще труднообозримы и не дают возможности установить какие-либо общие закономерности. Во всяком случае вопрос этот с течением времени привлекает внимание все большего количества исследователей.

Число гроз и их интенсивность известным образом отражаются и на человеке и его имуществе. Так, из статистических данных, приводимых еще Будэном (Budin), видно, что максимумы смертных случаев от удара молнии падают на годы максимального напряжения в деятельности Солнца, а минимумы их - на годы минимума пятен. В то же время русский лесовод Тюрин отмечает, что, согласно его исследованиям, произведенным на массовом материале, пожары в брянском лесном массиве принимали стихийный характер в 1872, 1860, 1852, 183б, 1810, 1797, 1776 и 1753 гг. В северных лесах также может быть отмечена периодичность, равная в среднем 20 годам, причем даты лесных пожаров на севере во многих случаях совпадают с указанными датами, что показывает на влияние одной и той же причины - засушливые эпохи, некоторые из них падают на годы максимумов солнцедеятельности. Можно отметить, что в суточном ходе грозовой деятельности и в суточном ходе числа пожаров от молнии наблюдается также хорошая зависимость.


Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 23 Фев 2019 10:17


A1ex

видимо

невидимо.

Насчет специалистов и пр. Вы вот специалист по МЛП, как я понимаю. Вот, к примеру, почитайте, интересно

https://arxiv.org/pdf/1812.11723.pdf

https://wattsupwiththat.com/2018/06/07/the-approac hing-solar-cycle-24-minimum/

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Фев 2019 12:47 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Выводы: В настоящее время все указывает на то, что минимум SC24-25 должен быть достигнут к концу 2018 года - середине 2019 года.

"Лапша" от адептов АГП.
Делать прогнозы исходя только от данных с 1750 года это конечно "объективный" подход.
И ничего, что такого падения активности Солнца как сейчас за этот период не было.
Нам же не хочется Маудеровского минимума. Зачем огорчать "грантодателей" АГП. Вот мы и ничего не замечаем :)

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 23 Фев 2019 13:17


A1ex

Нам же не хочется Маудеровского минимума.

Вам же так хочется его получить, что Вы отвергаете любые возражения против.

Вот мы и ничего не замечаем

Это верно, Вы не замечаете всего, что противоречит Вашей убежденности.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Фев 2019 13:21 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Вам же так хочется его получить, что Вы отвергаете любые возражения против.

Есть объективные данные:
такого падения активности Солнца как сейчас за этот период не было.


П.С.
Интересно что запоют приведённые вами "специалисты" через полгода?
Хотя, можно не гадать. Передвинут свой прогноз на один год и вся не долгая :)

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 23 Фев 2019 17:01


A1ex

исходя только от данных с 1750 года это конечно "объективный" подход

Нет, объективный подход делать выводы за тыщу лет, за срок, данных по которому нет вообще.

В истории исследований излучательной способности Солнца (солнечной активности) можно выделить два основных этапа. Первый (с начала XVII до настоящего времени) отражает научные наблюдения за состоянием солнечной активности. Второй (с начала XX века до настоящего времени) этап включает еще и непосредственные измерения солнечной радиации. Эти основные этапы подразделяются на отдельные исторические фрагменты, маркируемые во времени характерными реперами, отражающими моменты определенных технических достижений в области наблюдения и измерения солнечной активности.

Относительно регулярные наблюдения Солнца ведутся на протяжении более четырех столетий. В результате этих наблюдений был определен 11-ти летний цикл солнечной активности, проявляющийся в квазипериодическом изменении числа солнечных пятен и составляющий основу представлений о Солнце и многих явлениях солнечно – земной физики (рис. 2.1). Эта цикличность в образовании пятен на Солнце является наиболее известным эффектом; она достаточно хорошо документирована и в астрономии представляет собой широко наблюдаемое явление. Однако, следует отметить, что непрерывные и достаточно точные ряды наблюдений солнечных пятен имеются только для периода немногим более ста лет. Данные для эпохи ранее 1850 года оказываются в значительной степени неопределенными. Для более отдаленных эпох существует мало или вообще нет доказательств того, что современный 11-ти летний цикл – постоянное солнечное явление [214, 215].


http://www.solar-climate.com/sc/db/SAKT.pdf

Я понимаю, Вы бы хотя бы предполагали в будущем некий минимум по типу маундеровского, но Вы уверены в том что так будет. А кто уверен в столь бездоказательном выводе, уже религиозен по сути. По самому минимуму Маундера и его связи с похолоданием в Европе масса вопросов и неточностей.

Я понимаю, делать выводы надо по древним документам в стиле «… знамение в солнци, места черныя, аки гвозди …» "мороз великий
, неурожай" итд можно, научный подход.

Можно предположить, что тренд+ сменится на тренд-? Вполне возможно. Можно предположить, что тренд+ услится? Вполне возможно. Можно предположить, что СА упадет существенно и на достаточно длительный промежуток времени? Вполне. Можно предположить, что СА тесно связана с трендами в климате планеты? Вполне. Можно предположить, что СА (пятна, вспышки) не слишком существенно влияют на климат и не отражаются на общепланетарных климатических тенденциях? Вполне.

Предположить! Но не утверждать. Ибо научному методу всего ничего, не следует требовать от него категоричности и единственно правильных выводов по взаимодействию системы Солнце-планета.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 23 Фев 2019 17:21


По самому минимуму Маундера и его связи с похолоданием в Европе масса вопросов и неточностей.
Tuskarilla
Это точно. Данные настолько не точны и отрывочны... что я вообще сомневаюсь, что он был.
Для более отдаленных эпох существует мало или вообще нет доказательств того, что современный 11-ти летний цикл – постоянное солнечное явление
В этом я почти не сомневаюсь. Он существует, и существовал всегда.:)

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 23 Фев 2019 21:06 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
Нет, объективный подход делать выводы за тыщу лет, за срок, данных по которому нет вообще.

Данных по которому нет вообще? Эти данные есть и они уже приводились здесь в этой ветке.
Может у вас проблемы со зрением?

П.С.
Впрочем, спорить с вами бесполезно.
Ваша цель чисто троллинг :)

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 23 Фев 2019 22:03


A1ex
Впрочем, спорить с вами бесполезно.

Это с вами спорить бесполезно, так как вы являетесь членом секты Хабибулы Абдусаматова. Вы же для себя уже всё решили и факты побоку. :-)

Но участник всё равно пытается донести до вас свет истины. А истина в том, что солнечные пятна не влияют на сегодняшнее потепление климата на земном шаре, влияет увеличение количества парниковых газов. Тот же Костян уже неоднократно приводил графики, где чётко видно сегодняшнее расхождение кривой солнечной активности и температуры.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 23 Фев 2019 22:11


Но участник всё равно пытается донести до вас свет истины. А истина в том, что солнечные пятна не влияют на сегодняшнее потепление климата на земном шаре, влияет увеличение количества парниковых газов.
roman ashirov
С вами вероятно тоже бесполезно спорить. Потому что Вы член другой секты.:)
Секты верования во всемогущий углекислый газ.
Истину, по моему скромному мнению, пока не знает никто на Земле.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 24 Фев 2019 00:21


A1ex

Проблема в том, что Вы путаете гипотезу с фактом.

Sunspot

Истину, по моему скромному мнению, пока не знает никто на Земле.

Согласен. Слишком малые сроки научного изучения феномена, а с точки зрения существования планеты вообще ничтожно мало.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 24 Фев 2019 10:45


Tuskarilla
Проблема в том, что Вы путаете гипотезу с фактом.

Вы опять лжёте.
Где я утверждал, что это факт?
Приведите цитату.

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 24 Фев 2019 11:29 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

Ха, к примеру

По-моему, уже можно констатировать, что мы видим начало МЛП.
Столько снега во второй декаде мая в Северном полушарии ясно дают понять куда движется климат Земли.


Поэтому я думаю, что мы видим начало МЛП.

Жаль все померзнет скоро, в связи с грядущим похолоданием климата :(

итдитп, ссылки не ставлю, сами найдете

Вообще вся ваша проповедь на сайте проникнута идеями ГП- не хуже чем у проповедников ГП+. Вы с ними по сути одно и то же, только знак другой.

Ну уж совсем стыдно-то приводить в пример какой поезд в снегу или считать ледовитость великих озер. Образно говоря, что в селе Нижнее Пупкино начался МЛП, так как СП выше нормы.

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 24 Фев 2019 11:41 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
У вас проблемы с русским языком.
Вы не можете факт отделить от предположения.
Всё что вы привели это предположения с высокой долей вероятности.



Ну уж совсем стыдно-то приводить в пример какой поезд в снегу или считать ледовитость великих озер. Образно говоря, что в селе Нижнее Пупкино начался МЛП, так как СП выше нормы.

Это уже откровенная подмена. Домысливаете за другого человека и с этим спорите.
Откровенно говоря, вы спорите с голосами в свой же голове. Это уже похоже на шизофрению.
Вы так скоро в психушку загремите. :)

Tuskarilla
Участник
Письмо
Туапсинский р-н, с. Мессажай
# Дата: 24 Фев 2019 11:44 - Поправил: Tuskarilla


A1ex

вы привели это предположения с высокой долей вероятности.


уже можно констатировать
ясно дают понять
Жаль все померзнет скоро, в связи с

)))))))

Домысливаете за другого человека

ссылки кинуть? Али не надыть? Видимо у кого-то раздвоение пошло. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =2&topic=2169&page=106#30

A1ex
Участник
Письмо
Якутск
# Дата: 24 Фев 2019 11:49 - Поправил: A1ex


Tuskarilla
ссылки кинуть

Зачем спорить?
Лет через пять увидим результаты ГП+ или ГП-.
А пока наблюдаем за процессом :)

Я сделал предположение, и предложил подождать сбудется оно или нет?
Где вы здесь видите констатацию факта?

П.С.
Вам надо лечиться причём срочно :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 24 Фев 2019 11:57


Tuskarilla
A1ex
Просьба, не зафлуживать нормальную тему. Общайтесь по делу, фактами.

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . 70 . 71 . 72 . 73 ... 79 . 80 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль