Глобальное потепление, его последствия, версии.

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Мар 2016 15:17


Во, еще двоечники, лента новостей гисметео https://www.gismeteo.ru/news/

Ученые: ледяной щит Антарктики — это «спящий гигант»
Исследователи предупреждают, что повышение уровня CO2 в атмосфере может привести к тому, что ледяной щит Антарктики растает уже в этом столетии.


LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 15 Мар 2016 15:29


ded

Это в бред, весь этот "щит".~

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Мар 2016 17:39


ded
kostian к горению биомассы Ваше утверждение

Что вы к словам придираетесь? Какая разница, что горит. Суть не в этом, а в том, что угарный газ, который создают автомобили, горящие торфяники, биомасса в лесах и т.п., может превращаться в метан и усугублять парниковый эффект.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 15 Мар 2016 19:26


усугублять парниковый эффект
kostian

До уровня Венеры?

Tintagel
Участник

Россия, Коломна 		# Дата: 15 Мар 2016 20:10


kostian

Это вам двойка. Вот реакция получения метана из угарного газа:
2CO -> CO2 + C
C + 2H2 -> CH4

Интересно, а 2Н2-то откуда при этом берутся?;)

Кстати, такая реакция возможна лишь вне доступа кислорода, если я ещё не совсем забыл химию. И ещё(не уверен) вроде температура нужна немалая, и катализатор из чего-то типа чистого никеля или платины, нет?

Но у алармистов такие условия наверняка сплошь и рядом в природе возникают:)

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Мар 2016 22:09


Я смотрю тут забурлили споры на тему химии.
Я химик-технолог по образованию, поэтому тоже могу внести свои пять копеек.
Конечно, теоретически метан может получаться гидрированием углерода или угарного газа, но где чистому водороду в атмосфере взяться? В естественной среде его нет ни в атмо-, ни в гидро-, ни в биосфере, он везде уже давно связан в химические соединения (главным образом в воду и органику, тот же ископаемый газ). Метан не из недр земли может получаться только брожением остатков живых организмов и органических отходов под воздействием некоторых видов бактерий - это так называемый биогаз, который кстати говоря рассматривается на Западе как один из видов альтернативного топлива. Но процесс сжигания чего-либо тут не причем, побочным продуктом горения метан быть не может, так как из всего что горит, при избытке кислорода он сгорит в огне быстрее всего. Это наоборот, углерод может быть побочным продуктом горения метана, так как в первую очередь с кислородом соединяются атомы водорода, а потом - углерода. Поэтому при недостатке кислорода и неполном сгорании топлива получаются угарный газ и сажа, но никак не метан или чистый водород. Гипотеза о накоплении метана из-за антропогенных процессов горения выглядит абсурдной. Метан практически не выделяется даже при термическом разложении органики без доступа воздуха (а такой процесс вообще крайне редок и на состав амосферы Земли уж точно не влияет), не говоря уже о любых окислительных процессах. CH4 может накапливаться в атмосфере только из Природного газа, болот и естественного гниения отмершей биомассы, но никак не при горении топлива, даже косвенно.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Мар 2016 22:56


Tintagel
Интересно, а 2Н2-то откуда при этом берутся?;)

Водород получается так:

nCO2 + CnH2n+2 -> 2nCO + (n+1)H2

или так

CO + H2O -> CO2 + H2

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Мар 2016 23:03


Еще водород можно получить при расщеплении углеводов, в общем случае так:

C6H12O6 + 2Н2О = 2СН3СООН + 2СО2 + 4Н2.

Путей много, в органике водорода вполне достаточно.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Мар 2016 23:08


kostian
даже если водород и получится таким экзотическим путем, то совсем не гарантия, что он встретится с угарным газом (ибо образуются они, сами понимаете, в разных условиях, в разных местах), скорее больше шансов, что он снова превратится в воду, или прогидрирует какую-то непредельщину/ароматику, чем образует с кем-то метан.
Метан, полученный таким экзотическим путем, не вносит весомого вклада в общий метаногенез. Как именно генерируется метан, я описал выше.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 15 Мар 2016 23:14


Ilgiz
совсем не гарантия, что он встретится с угарным газом, скорее больше шансов, что он снова превратится в воду, чем образует с кем-то метан

Естественно. Если почитать работы на эту тему, то там пишут, что конверсия углерода в метан составляет не более 0,1-0,2%. Однако ввиду того, что горение биомассы идет в огромных объемах, составляющих сотни миллионов и даже миллиарды тонн, то и эмиссия метана весьма внушительная выходит, даже при столь малой конверсии. Она оценивается в 30 миллионов тонн в год.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Мар 2016 23:18


kostian
просто не там ищут причины образования метана. Главную я выше назвал - не горение биомассы, а ее гниение!

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Мар 2016 23:31


Ilgiz Гниение, горение - это один процесс окисления органического вещества только с разной скоростью. А Костя - двоечник нарисовал уравнение восстановления, которое в атмосфере не идет. Причем, сам этого он не понимает.

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 15 Мар 2016 23:34


ded
гниение - это не обязательно окисление. Брожение при катализе бактерий - это тоже гниение. Вот при брожении с участием некоторых бактерий может метан образовываться из биомассы.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 15 Мар 2016 23:39 - Поправил: ded


Ilgiz При брожении простых углеводородов (сахаров) органический углерод окисляется до СО2. Значит это окисление. При этом выделяется тепло (экзотермическая реакция). Костины реакции восстановления наоборот эндотермические и требуют повышенной температуры (более 100 гр.С) и затрат тепла, чего в свободной атмосфере нет.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 18 Мар 2016 17:07


Все , апокалипсис
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/18408-globalno e-poteplenie-v-severnom-polusharii-pereshlo-krasnu yu-chertu/

Накрывайся простыней и ползи в сторону кладбища.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 18 Мар 2016 17:13


ded

А какие процессы в климате происходили здесь 900 лет назад?

http://udivitelno.com/mesta/item/808-syurrealistic heskie-pejzazhi-mertvoj-doliny-v-namibii-20-foto

Так понимаю, дюны образовались в результате того, что песок сдуло с глиняного основания? Но это уже больше вопрос геологии. А вот что случилось с климатом?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Мар 2016 17:39


ded
Накрывайся простыней и ползи в сторону кладбища.

LANGUST-у точно пора удавиться и ползти именно туда. Как такое пережить? Его авторитетный кумир, главный мировой скептик Рой Спенсер признал глобальное потепление! Интересно, что он теперь запоет? Что-то появился и опять пропал: наверное, бухает беспробудно.

Данные за февраль настолько поражают, что даже известные своим скептическим отношением к проблеме глобального изменения климата ученые обратили внимание на последние температурные рекорды. Бывший ученый НАСА Рой Спенсер написал в своем блоге, что, согласно спутниковым наблюдениям, февраль обладает всеми признаками колоссальной температурной аномалии, особенно в Арктике.

Полный сомнений Спенсер проверил свои данные, сравнив с другими, и заключил, что они примерно совпадают. В беседе с «Вашингтон пост» Спенсер заявил: «Потепление имеет место быть. Вопрос заключается в том, насколько оно существенно».

Конечно, все это происходит на фоне рекордной активности Эль-Ниньо, которое приводит к росту глобальной температуры в течение шести или восьми месяцев после своего обычного максимума в конце календарного года — в основном потому, что оно выделяет тепло на протяжении своего длительного пути по всей планете из тропической части Тихого океана.

Но неправильно перекладывать всю ответственность за рекордные цифры на Эль-Ниньо. Его влияние на Арктику до сих пор не очень хорошо известно, и, вероятно, невелико. На самом деле, воздействие Эль-Ниньо на глобальную температуру в целом составляет примерно 0,1 °C или около того.

Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево 		# Дата: 18 Мар 2016 18:01


kostian, зачем передергивать?
Рой Спенсер всегда был скептиком антропогенной (техногенной) природы ГП.
Ссылочку на то, что он признал техногенную природу ГП, можно в студию?

Он всегда писал, что изменение климата в первую очередь естественный природный процесс, и для этого не нужно привлекать искусственные факторы, нужно искать естественные объяснения.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 18 Мар 2016 19:25 - Поправил: kostian


Ruxs
kostian, зачем передергивать?

Кто это передергивает? Вы уверены, что внимательно ознакомились с материалами дела, прежде чем вставать на защиту Лангуста? Он настаивает именно на отсутствии глобального потепления вообще, ссылаясь на спутниковые данные, в том числе и Роя Спенсера, показывающие, по его мнению, нулевой тренд:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=916&page=79#5

Так вот, представьте, эти самые спутниковые данные показали стремительный рост в последние два месяца.

LANGUST
Участник

# Дата: 19 Мар 2016 00:27


kostian
Так вот, представьте, эти самые спутниковые данные показали стремительный рост в последние два месяца.

Сказано же - нулевой тренд за последние 18 лет, а не "в последние два месяца". Алармисты настолько отупели, что забыли таблицу умножения... . Достаточно умножить и поделить - получится фактически тот же тренд. А с учетом того, что "после радости - неприятности, по теории вероятности" - закончится влияние Эль-Ниньо и даже эта мизерная добавка уравняется последующим снижением глобальной температуры.
Что же касается Спенсера, то я точно не отвечаю за бывшего руководителя подразделения НАСА. Да и слова о том, что "потепление есть" необязательно отказ от предыдущих концепций. Впрочем, опять же -его личное дело.
Если же говорить о предпочтениях текущих изменений климата, то уже писал, что только рад, что у нас, в самой холодной стране мира зимой не было сильных морозов. Это алармисты зарабатывают на "потеплении", и как дети радуются, когда в какой-то месяц происходит повышение температуры. И даже считают это победой над оппонентами... .

GlobalW
Участник

Алтай 		# Дата: 20 Мар 2016 12:07


Глобальное потепление - в каждый дом!

http://gigamir.net/money/economics/pub2492023
Глобальное потепление сэкономило французам 5,3 млрд евро

Их отличительной особенностью является теплая зима, что оказалось весьма выгодным для французских семей, пишет Евромаг.
По данным исследования консалтинговой фирмы Sia Partners, направленного на изучение влияния климата на снабжение домов энергоресурсами, среднее повышение температур (+ 0,51С в 2014 году, +0,33С в 2015-ом и +0,16С с января 2016-го) позволило французам за 26 месяцев сэкономить около 5,3 млрд евро.

По данным исследователей, потребность в отоплении снизилась до такой степени, что потребление газа в отопительных целях снизилось на 47 тераватт-часов, а электричества на 20 тераватт-часов.
Издание Le Figaro напоминает, что 2015 год стал для Франции самым теплым за всю историю, и по данным специалистов Sia Partners эта метеорологическая тенденция будет поддерживаться и в последующие годы.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 20 Мар 2016 12:23


Ребят, споры на счет того, что редкие молекулы Н2 вдруг будут находить столь же редкие в атмосфере молекулы недогоревшего СО абсолютно ни к чему. Такого просто не будет происходить. Молекулы водорода, которые появятся в результате "разложения углеводов под действием воды" (хотя без конкретизации условий проведения процесса такую реакцию могли засчитать бредом и отправить на пересдачу на любом экзамене по органической химии), просто не найдут молекулы СО, раньше времени улетая в верхние слои атмосферы. Н2 - самый легкий газ и не задерживается в нижних слоях.
Тю.
Вот это грантоеды грантоедские, kostian, зря вы впряглись в их защиту

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 20 Мар 2016 12:28


fbn
Вы тоже насколько я помню химик по образованию как и я?

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 20 Мар 2016 12:48


Итого: в обычных условиях, без катализатора, в азотно-кислородной атмосфере метан не может образоваться в ходе реакций угарного или углекислого газа с водородом. Это основы химии и принципа Ле-Шателье.
Однако это не значит, что метан не может поступать в атмосферу из болот, например.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район 		# Дата: 20 Мар 2016 12:49


Ilgiz

Совершенно верно, Ilgiz.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 21 Мар 2016 13:19


Утверждение, что "метан образуется ... при сжигании ископаемого топлива" имеет смысл только в отношении коксования каменного угля при получении доменного и литейного кокса.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 21 Мар 2016 14:51


lelik алармисты же не в курсе, у них по химии двойка была.
Все научные знания алармизма умещаются в одной формуле :
T=axCO2+b

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь) 		# Дата: 21 Мар 2016 15:21 - Поправил: TornadoF5


.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут! 		# Дата: 21 Мар 2016 15:23


ded

Да все дело в грантах и политзаказе.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 21 Мар 2016 17:15


fbn

Еще раз внимательнее прочитайте. Идет сложный цикл реакций с незначительной конверсией образующихся угарного газа и водорода в метан порядка 0,1-0,2%. Никто ведь не утверждает, что в метан сливаются все свободно летающие в атмосфере молекулы CO и H2.

<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024