Глобальное потепление, его последствия, версии.

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Глобальное потепление, его последствия, версии.

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ whirlwind ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Климат / Глобальное потепление, его последствия, версии.
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 27 Мар 2016 04:30


kostian

Совершенно ошибочное мнение.


Обоснуйте.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 27 Мар 2016 06:21


A1ex
Обоснуйте.

Во-первых, с чего вы взяли, что все населенные пункты расширяются? В Европе и Америке уже давно ничего никуда не расширяется: просто места свободного уже не осталось. Антропогенное влияние в таких крупных городах, как Прага, Париж, Берлин уже давно стабилизировалось, как минимум 50, а то и 100 лет назад.

Скажем, в Париже городская среда и количество населения не меняются значимо с 50-х годов прошлого века. Волны нарастания городского острова тепла наблюдалось последний раз между Первой и Второй мировыми войнами и потом в 50-е годы. С тех пор остров тепла стабилен.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/13958

Во-вторых, не существует общей формулы, в которую можно было бы подставить такие параметры, как площадь города и количество населения и получить на выходе значение дельта Т. Скажем, в Джакарте температура действительно быстро растет с каждым годом, а вот в Шэньчжэне потепление в разы медленнее, несмотря на взрывной рост населения.

Всё очень индивидуально для каждого из городов, зависит от планировки, расположения улиц относительно розы ветров, наличия водоемов, парков и множества-множества других мелких факторов.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 27 Мар 2016 06:35


A1ex

Кстати, Якутск укладывается в вашу теорию, показывая антропогенное потепление с 1960-х годов. С тех пор население города утроилось, а температура воздуха в городе возросла примерно на 0.7°, по сравнению с окружающей местностью.
http://berkeleyearth.lbl.gov/stations/169770

Но так происходит далеко не везде. Нельзя на примере одного города, в котором живете, делать глобальные выводы. Это совершенно субъективный и ненаучный подход.

VladAlex
Участник

Калининград
# Дата: 27 Мар 2016 08:33 - Поправил: VladAlex


Чую, март и апрель будут также полный WARMEST!!! Ну, как обычно пишет некий участник...

Жуть однако...

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 27 Мар 2016 11:09


kostian
Всё очень индивидуально для каждого из городов

Всё верно. А для арктических станций вообще антропогенное влияние отсутствует практически, но несмотря на это рост температуры просто чудовищный.

Sanek06
Участник

# Дата: 27 Мар 2016 16:21


A1ex
Хотите сказать, что в Николаеве последние десять лет вообще не стоят новые дома?
Если за 10 лет построили на весь город(полумиллионник) пару тройку домов,едва ли это можно считать статистически значимым. Зачем дома если население сокращается. Зелени в городе не стало меньше чем было.
А на саму метеостанцию,которая находится в 8 км от города, 4-6 невысоких домов, построенных в этих же 8 км от неё не могут ииметь совершенно никакого влияния. Наиболее близко к метеостанции(3км) небольшой,отдаленный от осонвной компактной части города, очень маленький район, в котором уже давно ничего не строят. Там в оснвном дачи.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 06:36 - Поправил: A1ex


kostian

В Европе и Америке уже давно ничего никуда не расширяется: просто места свободного уже не осталось. Антропогенное влияние в таких крупных городах, как Прага, Париж, Берлин уже давно стабилизировалось, как минимум 50, а то и 100 лет назад.


Если город не куда расширятся, то просто сносят старые малоэтажные дома и строят многоэтажки. В итоге опять локальное антропогенное потепление.


Скажем, в Париже городская среда и количество населения не меняются значимо с 50-х годов прошлого века. Волны нарастания городского острова тепла наблюдалось последний раз между Первой и Второй мировыми войнами и потом в 50-е годы. С тех пор остров тепла стабилен.


А вам не приходило в голову, что это изменение климата в сторону похолодания сгладило локальное антропогенное потепление в Париже?


Во-вторых, не существует общей формулы, в которую можно было бы подставить такие параметры, как площадь города и количество населения и получить на выходе значение дельта Т. Скажем, в Джакарте температура действительно быстро растет с каждым годом, а вот в Шэньчжэне потепление в разы медленнее, несмотря на взрывной рост населения.
Всё очень индивидуально для каждого из городов, зависит от планировки, расположения улиц относительно розы ветров, наличия водоемов, парков и множества-множества других мелких факторов.



Вот именно. Адепты ГП+ вместо проведения исследований по всем населенным пункта на предмет влияния локального антропогенного потепления на измеряемую температуру воздуха истошно вопят о ужасном глобальном потеплении.
Это же идиотизм. Это все равно, что найти сломанный термометр с застывшей стрелкой и по его показаниям кричать, что все пропало мы все изжаримся.

С начала исследуйте влияние локального антропогенного потепления на показания м/с расположенных в населенных пунктах. А потом уже делайте выводы. Вот это наука, а не нынешнее шарлатанство адептов ГП+.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 06:46


Sanek06

Если за 10 лет построили на весь город(полумиллионник) пару тройку домов,едва ли это можно считать статистически значимым. Зачем дома если население сокращается. Зелени в городе не стало меньше чем было.

А сколько площадок забетонировали? Сколько дорог забетонировали или заасфальтировали? Неужто не строили торговых центров и теплых гаражей?

А на саму метеостанцию,которая находится в 8 км от города, 4-6 невысоких домов, построенных в этих же 8 км от неё не могут ииметь совершенно никакого влияния. Наиболее близко к метеостанции(3км) небольшой,отдаленный от осонвной компактной части города, очень маленький район, в котором уже давно ничего не строят. Там в оснвном дачи.

Возможно в Николаеве поменялась роза ветров. Стали чаще дуть ветра сносящие тепло от города в сторону м/с.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 06:49


TornadoF5

Всё верно. А для арктических станций вообще антропогенное влияние отсутствует практически, но несмотря на это рост температуры просто чудовищный.

Ваще-ваще чудовищный рост температуры в Арктике.
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 71917&ano=2016&mes=3&day=27&hora=18&min=0&ndays=30

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 06:56 - Поправил: A1ex


VladAlex

Чую, март и апрель будут также полный WARMEST!!! Ну, как обычно пишет некий участник...
Жуть однако...


Да это просто уже паранойя у отдельных персонажей.

Нынешнее глобальное потепление вообще ничто по сравнению с Средневековым климатическим оптимум.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D 0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1% 8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B 8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF %D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

Как начнут в Шотландии виноделием заниматься, вот тогда и можно будет кричать про ужасное потепление.

TornadoF5
Участник

Харьков, Украина. (Игорь)
# Дата: 28 Мар 2016 06:56


A1ex
К чему этот сарказм? Я ж не говорю, что во ВСЕЙ Арктике. Вот, например остров Визе, который почти каждый месяц разогревается докрасна.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 06:59 - Поправил: A1ex


TornadoF5

Дык, в одном месте разогрев, в другом похолодание. Итого нету пока тренда.
А вы за всю Арктику пишите.

Тем более, что данные с автоматических буев выдают там очень часто билеберду, а не научные данные.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 07:01 - Поправил: kostian


A1ex
Если город не куда расширятся, то просто сносят старые малоэтажные дома и строят многоэтажки. В итоге опять локальное антропогенное потепление.

Локальное потепление нас меньше всего интересует. Нас интересует глобальное потепление.

А вам не приходило в голову, что это изменение климата в сторону похолодания сгладило локальное антропогенное потепление в Париже?

Не понял вопроса. На данный момент обсуждаем антропогенное влияние в городах, независимо от климатических трендов.

С начала исследуйте влияние локального антропогенного потепления на показания м/с расположенных в населенных пунктах.

Это уже давно исследовано. Для построения климатических трендов уже давно используются однородные ряды данных. Более того, уверяю вас, что антропогенное потепление не самый значимый фактор, который вносит неоднородность в данные. Исследования показывают, что принципиальной разницы использовать ряды, очищенные от городских островов тепла, либо с ними, нет, поскольку метеостанций, где происходит значимое усиление городского острова тепла в них, сравнительно мало, по отношению к общему числу метеостанций. Навскидку их не так просто найти. Так что можете гордиться тем, что живете в одном из таких быстро теплеющих городов. :)

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 07:59


Наглядный график показывающий реальные размеры нынешнего "ужасного глобального потепления".


kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 08:16


A1ex

Я не вижу на этом графике никакой наглядности, и не совсем понимаю, что вы хотите сказать этой картинкой. Но если допустить, что она отражает величину потепления в Средневековый климатический оптимум, хотя на сегодняшний день не существует достоверных реконструкций температуры того периода, которые бы на 100% доказывали, что это так, то мы уже достигли этого максимума потепления. При этом мы находимся пока только в самом начале глобального потепления, которое будет продолжаться еще десятки лет и по абсолютных значениям и темпам носит беспрецедентный характер, поскольку никакие естественные причины не могут изменить климат насколько стремительно, как это делает человек в настоящее время.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 08:33


kostian

мы уже достигли этого максимума потепления

Ээ, у вас все порядке со зрением?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 08:50


A1ex
Ээ, у вас все порядке со зрением?

У меня в порядке. А вот у человека, который рисовал эту картинку, очевидно, нет...

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 09:06


kostian

Ну да, исследований не производили, но нам не удобен Средневековый климатический оптимум, поэтому его не было.


"позиция Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК, англ. IPCC) за время с 1990 по 2001 год изменилась от признания к непризнанию средневекового оптимума (см. сравнение температурных графиков из отчётов МГЭИК справа). Один из ведущих сторонников теории антропогенного глобального потепления (АГП) Майкл Манн написал 4 июня 2003 года: «было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени»

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 09:21


Рокфеллеры избавляются от акций топливодобывающих компаний: перспектив нет.

Представители фонда богатейшей семьи Америки – Рокфеллеров - выступили с заявлением, что в Фонд Рокфеллеров избавляется от доли в добыче нефти и угля кратчайшие сроки избавятся от всех своих акции и активов в компаниях по добыче ископаемых источников топлива. На официальном сайте фонда опубликовано заявление, в котором такое решение объяснили бессмысленностью вложений в добычу топлива в будущем.

Продолжать инвестировать в эти компании в фонде Рокфеллеров не видят ни финансового, ни эстетического смысла. Кроме того, фонд стремится помочь выжить человечеству и экосистеме в будущем, а как известно добыча углеродных источников топлива негативно влияет на климат.

Фонд оставит менее 1% инвестиций в компаниях этого направления. Но при этом обязательно прекратит сотрудничество с крупнейшей компанией по добыче нефти ExxonMobil. Мотивом к такому жесткому решению стали «предосудительное поведение компании». Немногим ранее появилась информация, что эта компания скрывала от общественности с 1980 года риски изменения климата от добычи нефти.

Примечательно то, что состояние семьи Рокфеллеров их предок Джон Д. сделала именно в компании Standard Oil, предшественнице ExxonMobil.


http://www.beltsymd.ru/2016/03/25/world/fond-rokfe llerov-izbavlyaetsya-ot-doli-v-dobyche-nefti-i-ugl ya

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 09:26 - Поправил: A1ex


kostian

А вот у человека, который рисовал эту картинку, очевидно, нет...

Это у адептов ГП+ есть привычка произвольно рисовать картинки выгодные их карману.

А приведенный мной график составлен на основании исследований гляциологов, геологов и биологов, которые не были заинтересованы в получении именно таких результатов. В отличии от современных псевдоученых климатологов.

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 28 Мар 2016 09:44


Ох и здорово у нас (в России) было бы жить в "Medieval Optimum". Все эти современные "глобальные" потепления - пшик по сравнению с тогдашними температурами. И "земляничные зимы" на ЕТР были, видимо, более чем реальностью

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 10:17 - Поправил: kostian


A1ex

Так вы дайте ссылку на научную работу, где мы увидим данные, увидим нормальный график, построенный по этим данным со всеми погрешностями, неопределенностями. Так, как это сделали исследователи Berkeley Earth. http://berkeleyearth.lbl.gov/regions/europe Группа ученых-аналитиков университета Калифорнии, которая проводила расчеты и создавала этот сайт, никакой заинтересованности в получении каких-либо "правильных" результатов не имела. Но при этом полученные графики хорошо согласуются с результатами NOAA и NASA.

А вот с вашей картинкой, даже если закрыть глаза на то, что она нарисована от руки, схематично, поэтому никаким графиком, строго говоря, являться не может, очевидно, ничего общего нет. Хотя бы потому, и это сразу бросается в глаза, что масштаб колебаний температуры преуменьшен раза в два-три, и по абсолютному значению средней температуры в Европе расхождение более чем в градус.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 10:23 - Поправил: A1ex


kostian

Зачем придуриваться?

"позиция Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК, англ. IPCC) за время с 1990 года до 2001 года изменилась от признания к непризнанию средневекового оптимума (см. сравнение температурных графиков из отчётов МГЭИК справа). Один из ведущих сторонников теории антропогенного глобального потепления (АГП) Майкл Манн написал 4 июня 2003 года: «было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени»[2]. Критики АГП утверждают, что сторонники теории занизили температуры средневекового тёплого периода безосновательно с целью объявления современных температур беспрецедентно высокими."

МГЭИК десять лет признавал этот график, а потом вдруг в отказ пошел.

График: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ipcc7.1-ma nn-moberg.png?uselang=ru

fbn
Участник

Москва, СЗАО, а также: Сколково Технопарк, Реутов (Балашиха), Раменское, Волоколамский район
# Дата: 28 Мар 2016 10:30


Кстати, в дополнение к приводимой здесь не так давно картинки вот ещё что есть на просторах сети интернет. Судя по всему, тот самый "Medieval Optimum" далеко не самое величайшее потепление из тех что было..



kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 10:31


A1ex

Я не исследовал вопрос средневекового оптимума и его признания. Речь не об этом, а о качестве рисунков, приводимых вами как доказательство неких гипотез. Лангуст тоже одно время любил выкладывать схематичные картинки, на которых нет никакой конкретики. А когда я ему построил нормальный график хода температуры на основании данных из керна антарктического льда и попросил обосновать на нем пару моментов, он сразу слился.

Еще раз говорю, что если у вас есть ссылки на соответствующие научные работы, то выкладываете. Иначе разговор ни о чем получится.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 10:36 - Поправил: A1ex


fbn

Атлантический климатический оптимум.
В течение этого периода температура была существенно выше современной (обычно приводятся оценки в диапазоне 1—3 °C[4]). Исследования в Сибири указывают на более высокие местные температуры, с превышением над современными до 3—9 °C зимой и 2—6 °C летом[5]. Летние температуры на Аляске также были на 2—3 °C выше, чем сегодня.


Кстати, ваш график нарисован с поправкой адептами ГП+ после 2001 года . Дорисовали хвостик в 20 веке жулики.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 10:38


kostian

Как до вас не доходит?
Этот график был в докладах МГЭИК с 1990 года до 2001 год.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ipcc7.1-ma nn-moberg.png?uselang=ru

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 28 Мар 2016 10:40 - Поправил: kostian


fbn
Судя по всему, тот самый "Medieval Optimum" далеко не самое величайшее потепление из тех что было..

Вот о чем мы можем с большой долей достоверности говорить, опять же, если судить по данным антарктического керна, это о том, что теплее, чем сейчас градуса на два, может быть даже на три, было непродолжительное время 130 тысяч лет назад, во время предыдущего межледниковья. А вот все эти "оптимумы", они скрываются в шуме погрешностей.

A1ex
Участник

Глобальному потеплению пришел капут!
# Дата: 28 Мар 2016 10:53 - Поправил: A1ex


kostian

Вот о чем мы можем с большой долей достоверности говорить, опять же, если судить по данным антарктического керна, это о том, что теплее, чем сейчас градуса на два, может быть даже на три, было непродолжительное время 130 тысяч лет назад, во время предыдущего межледниковья. А вот все эти "оптимумы", они скрываются в шуме погрешностей.

Ну да, ну да :)
У биологов видимо тогда массовые глюки.

В эпоху оптимума голоцена (6000–5500 лет назад), как и в эпоху оптимума последнего межледниковья, наиболее значительно зональные сдвиги проявились в высоких широтах. В восточно-европейском секторе зона тайги вытеснила тундру и лесотундру и распространилась вдоль большей части побережья океана. К западу от полуострова Канин на побережье выходила подзона средней тайги. Подзона южной тайги расширилась до 600 км (в настоящее время ее ширина колеблется от 200 до 400 км ). В западной части Восточно-Европейской равнины зафиксирована мощная экспансия северной границы зоны широколиственных лесов. Здесь она сместилась на север на 500 км На территории Сибири зона тундры сохранялась вдоль всего побережья окраинных морей Северного Ледовитого океана. Однако ширина ее в пределах Западно- и Среднесибирского секторов была меньше современной на 250–300 км за счет сдвига на север северной границы лесотундры. Положение границы между подзонами южной и средней тайги, как и границ южной тайги и лесостепи, не имело существенных отличий от современности. Мало отличалось от современного и положение зон степей и пустынь. В эпоху оптимума голоцена наиболее значительно средние температуры июля повышались на севере Европейской части России, Западной Сибири и Таймыра, они были выше современных примерно на 4° С.


Ruxs
Участник

Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 28 Мар 2016 11:01 - Поправил: Ruxs


kostian
А вот все эти "оптимумы", они скрываются в шуме погрешностей.

ТО есть Вы отрицаете палеоклиматологию как науку, и палеоботанику и ее исследования, например, растительности Евразии в период т.н. голоценового климатического оптимума?

P.S. A1ex, прямо одновременно написали.

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 121 . 122 . >>
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024