Прививки. Что мы знаем о них?

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Прививки. Что мы знаем о них?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 6 [ Damien_Zhar, Oblak, alexeyich, Mischel, Subtropic, ULN_met ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [29 Май 2017 01:12]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Прививки. Что мы знаем о них?
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Ноя 2007 22:40



В школе, в поликлиннике, в многочисленных СМИ нам внушают в один голос (когда речь идёт об инфекционных болезнях) две ключевые фразы: "единственный способ уберечься от болезни — это профилактическая прививка" и "прививки эффективны и безопасны". Когда отдельные трезвомыслящие граждане на основании объективных фактов позволяют себе усомниться в этих постулатах, в ход идёт тщательно отлаженная многоступенчатая демагогия и многочисленные логические и статистические уловки. Они слегка различаются в зависимости от конкретной болезни, вакцины или страны, но, тем не менее, сценарии очень близки.

Эшелонированная демагогия про эффективность прививок.

"Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" - наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?", нам немедленно уточнят:

Иммунитет ограничен по времени, необходима регулярная ревакцинация, и называют сроки 7-10лет. Т.е., оказывается, нужна не одна прививка, а много. Посмотрим статистику и увидим, что зачастую среди заболевших есть вакцинированные многократно и недавно (менее трёх лет назад). На вопрос "почему же болеют полностью и вовремя вакцинированные?" услышим ответ:

Для эффективной защиты нужен коллективный иммунитет, охват прививками не менее XX% населения. Т.е. даже вовремя и внужном количестве сделанные прививки не защитят вас лично, пока все ваши "несознательные" сограждане не последуют Вашему примеру. Очень напоминает фашисткий концлагерь, когда за сбежавшего расстреливали каждого десятого по списку... При этом выступления врачей прямым текстом НАТРАВЛИВАЮТ на "несознательных" остальное население, перекладывая на них чуть ли не вину за все эпидемии...(напомним, что даже немотивированный отказ есть всего лишь реализация упомянутого в эпиграфе Закона, тот же пункт 5.1, а есть ведь ещё медицинские отводы по показаниям).

Самым характерным признаком абсолютной ненаучности концепций "ревакцинации" и "коллективного иммунитета" служит непрерывная (в историческом плане) корректировка требуемых значений. Как только практика опровергает очередные, нам предлагают новые. Т.е. если прививки не работают, значит охват надо ЕЩЁ увеличивать и делать прививки ЕЩЁ чаще. Других мыслей, видимо у них не возникает... Договорились уже до охвата 99% и ревакцинации чуть ли не ежегодно!

Нетрудно видеть, как медики и вакцинаторы убивают таким образом двух зайцев - если правительство наскребёт денег на такие проекты - вакцинаторы имеют огромные госзаказы и охотно делятся как с медиками, так и с конкретными чиновниками в правительстве. Если же нет - медики снимают с себя всякую ответственность за заболеваемость. Типа "а мы предупреждали, что миллиарда мало, надо было выделить больше...". . Но вернёмся к нашим эшелонированным укреплениям. Часто всё же бывает так, что и охват есть, и ревакцинации вовремя, а привитые всё равно заболевают. Почему?.

На это есть два ответа, один другого демагогичнее:
"заболевшие были НЕПРАВИЛЬНО привиты" (!) или "да, заболевают, но болезнь протекает МЯГЧЕ". Про "неправильность" даже говорить много не хочется, эта уловка была придумана ещё двести лет назад Дженнером, "отцом" прививок, разделившим прививочные вакцины на "истинную" и "ложную" коровьи оспы. Истинная - если помогла. Ложная - если не помогла. Всё гениальное - просто! Это было бы смешно, когда бы не было так грустно. . А вот про вечное "МЯГЧЕ" хочется сказать подробнее. Тяжесть течения болезни настолько сильно колеблется от индивида к индивиду, что сказать заведомо как БЫ протекала БЫ его болезнь, если БЫ он был непривитым - гадание на кофейной гуще. Откуда они знают, мягче ли? А может, тяжелее? По официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых (подробнее - см на странице про АКДС). Вот Вам и "мягче"... Когда реальных аргументов нет, нас призывают делать СЕЙЧАС прививки детям лишь из уважения к славному прививочному ПРОШЛОМУ, напоминая, что:
"в 19 веке люди тысячами умирали от этих болезней, неужели своим отказом от прививок Вы хотите вернуть те времена?". Однако выясняется, что заболеваемость, и, в особенности, смертность упали в десятки раз и БЕЗ прививок (ДО их введения), в результате улучшения жилищных условий, питания, гигиены. Не забудем и антибиотики, электричество, мыло, горячую воду. Приведу лишь пару схематичных, но весьма характерных графиков, а Вы сами решите, следует ли из них революционная роль вакцинации в победе над заразой (график)

Более того, часто в странах с прививками смертность падала МЕДЛЕННЕЕ, чем в соседних странах без прививок... Но точные и конкретные цифры нам предпочитают не показывать. Итак, если исторические экскурсы тоже не проходят, можно попробовать обмануть нас ГЕОГРАФИЧЕСКИ:
"От кори в мире умирает ежегодно 900 тысяч детей, 200 тысяч от столбняка, 370 тысяч от коклюша и 50 тысяч от туберкулеза". После таких страшилок следует, видимо, в красках представить гору детских трупов, ужаснуться и бежать на прививку. Забывают только добавить, что все эти жуткие цифры относятся к беднейшим странам третьего мира, где дети умирают даже от элементарного голода, и ничуть не в меньших размерах. В развитых же странах цифры совсем другие. Так, например, тем же столбняком в США за восемь лет с 1992 по 2000г заболело... аж целых 15 детей (!). Никто(!) из них не умер, все выздоровели, в среднем каждый провёл в больнице 28дней. Около двух заболевших в год. Страшно??? Между тем в 1997г в России 200 детей были убиты своими родителями, 1500 подверглись сексуальному насилию, 2000 покончили жизнь самоубийством. Может, тут лучше ужасы поискать? Нет, тут искать никому не выгодно - много денег на этом не заработаешь, а решать действительно серьёзные социальные проблемы придётся... То ли дело - вакцинация. Потратили миллиарды государственных (т.е. налогоплательщиков!) денег, произвели лишние миллионы доз вакцин, одни получили прибыль, другие - "откаты", а если заболеваемость не уменьшается, свалили всё на "недостаточный охват" и "несознательные публикации антипрививочников" и потребовали увеличения финансирования. Замкнутый круг?




http://www.afanas.ru/privivki/index.htm

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Ноя 2007 22:41



Прививки: факты и мнения
В этом разделе автор сайта хотел бы объединить материалы, в которых говорится не о конкретных болезнях и конкретных прививках, а о прививках в целом. Среди интересующихся прививочным вопросом есть немало людей, у которых нет времени или желания углубляться в детали. Они хотят сначала получить максимально общую информацию, и лишь потом решить, следует ли им изучать эту тему дальше или удовлетвориться уже узнанным. Для них, главным образом, и предназначен этот раздел. Особого внимания заслуживает отличный материал Алана Филлипса "Опровержение мифов прививок", переведённый уже на многие языки, и имеющийся также, в оригинальном переводе на русский, и на соответствующем разделе сайта Александра Ястребова. Главным мифом, с которым приходится бороться сейчас, беседуя с родителями, которые уже знакомы с темой, является миф о "хороших" и "плохих" прививках. "Хорошие", якобы, прививки — против дифтерии (но только без коклюшного компонента!) и столбняка. Иногда к их числу еще относят прививки против полиомиелита. "Плохие" — все остальные. На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки — это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов" — будущих опасных болезней, которые врачи наотрез отказываются считать связанными с прививками. Не предлагая, впрочем, никаких иных объяснений. Признавая желание получить вначале лишь самую общую информацию о прививках вполне законным, автор сайта всё же надеется, что этот раздел стимулирует интерес его посетителей к дальнейшему изучению т.н. вакцинопрофилактики.



http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions.ht m

Приведено множество материалов.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Ноя 2007 22:42



Врачи и их враки

Здесь размещены некоторые материалы, содержащие критику такого сомнительного медицинского мероприятия, как профилактические прививки.


http://www.yastrebov.chat.ru/

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 27 Ноя 2007 22:44



Галина Петровна Червонская
ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ




СОДЕРЖАНИЕ
Об авторе
Предисловие автора

РАЗДЕЛ I.
ВВЕДЕНИЕ В ВАКЦИНОЛОГИЮ
РАЗДЕЛ II.
ХАРАКТЕРИСТИКА ВАКЦИН
РАЗДЕЛ III.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ВРАЧЕБНЫХ ОШИБОК ПРИ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ
РАЗДЕЛ IV.
МАССОВАЯ ВАКЦИНАЦИЯ - ФАКТОР РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РЕБЁНКА
РАЗДЕЛ V.
БИОЭТИКА В ВАКЦИНОЛОГИИ

ФАКТОРЫ РИСКА СПИДа - последствия "величайшего медицинского открытия".



http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_ z6.html

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2007 01:42 - Поправил: medved


Corvus

кое-в-чем вредность переоценивается, но многое и правильно.

Я бы не стал недооценивать того, что у нас РЕАЛЬНО ИЗВЕЛИ ОСПУ(вообще) ИЛИ КОРЬ (практически). очень хреновые болезни. Кстати, от кори (точнее, от осложнений после) до сих пор гибнет множество детей в третьем мире, да и в приличных странах бывают проблемы.

С другой стороны, целесообразность прививки против коклюша (от которого, практически, никто не гибнет, особенно к тому возрасту, когда их делают, кроме первой, а эффективность не намного больше нулевой) многими врачами ставится под сомнение, но нас здесь, к сожалению, не спрашивают: хочешь в сад - делай прививки.
В некоторых штатах США уже отменили прививку против полиомиелита, т.к. кол-во случаев этой болезни прививочного происхождения стало превышать число естественных заражений. Хотя болезнь очень страшная...

Кстати, наш ребенок умудрился в первый год жизни подхватить корь (от непривитого сына подруги жены, заходившего к нам домой), и наш был вовремя не привит - на прививку он какое-то ОРВИ подхватил, перенесли на попозже. Мы вот сожалели, что не привились - корь это болезнь, после которой еще неск. месяцев восстанавливается иммунитет, т.е лучше ею не болеть (в африке после кори умирает 10% детей, не от кори, а от того, что после нее подхватят, часто - воспаление легких)

Я бы дал добрый совет родителям, у кого детям делают прививки. В день прививки и на следующий день:

Вдоволь пить, поменьше есть, вдоволь спать, не переохлаждаться и не перегружаться физически (нормальные нагрузки не страшны). Это практически гарантирует, что организм нормально выработает имунный ответ без каких-то проблем.
Ну и конечно, если ребенок болен или недавно болел, спокойнее переждать. Когда будет здоров - тогда и сделают. Без бумажки о прививках проблем будет больше, чем если по-нормальному привиться. По крайней мере, у нас в стране дело обстоит именно так.

Кстати, например, полиомиелит можно делать мертвый, а не живой, просто это больше денег стоит, зато безопасно.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 28 Ноя 2007 09:20


Интересная тема.
Вообще, мои знания в области иммунологии весьма фрагментарны, но на некоторые моменты внимание обратить хочется:

На деле же абсолютно все, без каких-либо исключений, прививки — это губители природного иммунитета и семена непредсказуемых "всходов"

Почему губители? Вот этого не понимаю - если прививаемый биоматериал естественного происхождения (живой или мертвый) - не понимаю, отчего собственно природный иммунитет должен от них уменьшаться? ВОобще говоря как раз наоборот.
А вот по поводу непредсказуемости - да, Но... но медицина (да простят меня врачи) как была всегда так и по сей день остается областью, где конкретный успех - величина вероятностная, по той простой причине, что законы функционирования организма до конца неизвестны и вряд ли в ближайшее время станут таковыми, и имеют достаточно сильные вариации для каждого конкретного человека.
Для примера - даже многодневный и вовремя начатый курс прививок от бешенства не гарантирует 100% отсутствия этого фатального заболевания (хотя снижает его вероятность до минимума), в то же время как и без всякой прививки есть вирусоносители, которые не заболевают, портя тем самым статистику и на корню опровергая стройные теории, чем огорчают несчастных медиков, которых в целом черезчур оптимистично смотрящая на себя наука со школьной скамьи учила о познаваемости большинства фактических явлений, упуская из виду опровергающие данный подход факты, как противоречащие материализму (хотя это конечно не так) ;)))

Что касается личного опыта и мировоззрения - я считаю, что лучшая прививка - естественная ;) Об этом я сужу например по детям соседей - приезжих из южных и восточных стран;) Их дети спокойно играют во дворе в грязи, спокойно общаются с заболевшими детьми, их никогда не кутают в холодную погоду и т.д. При всем при этом эти дети очень редко болеют, хотя никаких прививок им не делают.
Но, строго говоря, если наше воспитание, традиции, страхи и характер не позволяют нам делать такие "естественные" прививки, то я не вижу особого страха в том, чтобы некоторые сделать искусственно. Тут надо подходить разумно и индивидуально, чего к сожалению пока нет. А смысл собственно простой - решение надо принимать на основе исходных данных каждому самостоятельно, а данные следующие
- если речь идет о вирусе (бактерии), с которыми вероятность встречи в жизни ничтожно мала, то нет смысла "проверять" детский организм на прочность, подсовывая ему этот биоматериал.
- если вероятность встречи велика, а то и неизбежна - то имеет смысл взвесить риски развития осложнений от прививки и риски от возможного заболевания, период активации имунного ответа на прививку, степень этого самого ответа и т.д... С одной стороны, прививка может вызвать осложнение и даже само заболевание, с другой стороны - если это произошло, то наиболее вероятно, что и заболевание прошло бы в самой тяжелой форме - раз иммунитет данного индивидуума неохотно реагирует на данный вид "заразы".

Что касается себя и своего ребенка - плановые прививки я своему ребенку делаю - внимательно наблюдаю за его состоянием и пока (тьфу-тьфу, как говорится, хоть вроде и не суеверный ;)) никаких уотклонений или ухудшений, связанных с прививками, не заметил.

Вот с прививкой от гриппа у меня большие сомнения - слишком велика изменчивость этого вируса и слишком мала специфичность имунного ответа благодаря этому, так что от гриппа прививаться не собираюсь, а ребенка не заставляют.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Ноя 2007 09:31


полиомиелит можно делать мертвый, а не живой, просто это больше денег стоит, зато безопасно.
medved

Да, мы так и сделали.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 28 Ноя 2007 09:37 - Поправил: Corvus


- если речь идет о вирусе (бактерии), с которыми вероятность встречи в жизни ничтожно мала, то нет смысла "проверять" детский организм на прочность, подсовывая ему этот биоматериал.
amakarevskij

Вот у нас большие сомнения насчёт того, делать ли прививку АКДС (коклюш, дифтерит, столбняк). От дифтерии и столбняка привиться, конечно, нужно, но вот коклюш вызывает сомнение (есть данные, что смертность от прививки коклюша выше, чем от самой болезни). Да и заболеваемость коклюшем довольно высока даже среди привитых.

Как альтернативу АКДС рассматриваем АДСМ (дифтерит, столбняк, менингит).

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Ноя 2007 13:37


А вот обсуждение по теме на мед. форуме (мнение врачей):

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4149 1


В современной России доступ в Интернет имеют от 10 до 30 млн. пользователей персональных компьютеров. Поэтому главный инструментарий антипрививочного движения и в мире, и в России – это веб-сайты, которых в «Избранном» моего компьютера скопилось 176 (иноязычных 82, русскоязычных 94). При наборе в двух поисковых системах – Google и Yandex – слова «Вакцинопрофилактика» из 1600 страниц антипрививочными оказались 41 (2,5 %), тогда как при наборе Vaccine prophylactic из 1300 страниц такими были лишь 13 (1%). То есть, в Интернете как отражение повышенной активности российского антипрививочного движения наблюдается экспансия русскоязычных антипрививочных веб-страниц.
Примечательно, что эта экспансия почти не встречает противодействия, кроме активности нескольких веб-страниц: Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера, Антишарлатанский сайт, privivka.ru Р. Бекзентеева, Врачи Ассоциации «Медицина 2000» и Православный сайт «Милосердие. Ru». Конечно, имеется ряд русскоязычных рекламных пропрививочных веб-страниц, но они слащаво малоубедительны, и в них отсутствует грамотная дискуссия с антипрививочниками.

само по себе антипрививочное движение ("в чистом виде", так сказать) - не очень опасно, и даже наоборот - может быть полезно для общества, как некое независимое образование, бдительно наблюдающее за исполнением законодательства в отношении вакцинопрофилактики "на местах".

Однако, на мой взгляд, в настоящее время проблема в том, что антипрививочное движение "оседлали" различного рода "деятели", которые используют его для реализации своих откровенно коммерческих интересов. Возьмем для примера одного из таких "деятелей" (наверное уже "набившего оскомину" всем специалистам РМС) - А.Котока. Его сайт называется "Гомеопатия и прививки", где первое, как известно, превозносится, а второе, соответственно, поносится. Необязательно быть психологом, дабы понять суть его стратегии, ибо она "проста, как дверь": рачительные родители, услышав где-то от кого-то о возможном вреде прививок, для получения "достоверных" сведений вооружаются Интернетом и очень скоро попадают на котоковский ресурс (сам через это прошел). Далее в разделе "прививки" читаются ужасающие откровения о вреде вакцинации (надо отдать должное А.Котоку, для неспециалистов они написаны очень убедительно). В процессе изучения этих "материалов" у родителей формируется (как и было задумано) крайне негативное отношение ко всем "убийцам в белых халатах" - с одной стороны, а с другой - чувство доверия и симпатии к автору сайта, безусловно весьма для него полезное. Теперь, начитавшись "ужасов" о прививках, родители задаются вполне логичным вопросом: как же быть дальше? Как защитить свое наидрагоценнейшее чадо от всевозможных недугов, его подстерегающих, не навредив ему при этом крайне вредными средствами типа прививок, однозначно созданных исключительно со злонамеренными целями? Ответ на этот вопрос необязательно предлагать явно: ведь рядышком, уютно и совершенно ненавязчиво расположился раздел "гомеопатия", куда обеспокоенные за здоровие своего чада родители непременно попадут и, будучи уже пропитаны доверием к автору сайта (как бескомпромиссному "борцу" за здоровье всех детей), начнут внимать его одам гомеопатии... Коротко подобный метод завоевания клиентов можно описать так: "запугать, отвратить и переманить".

Почему в качестве мишени выбрана именно вакцинопрофилактика (хотя гомеопаты в принципе против любой т.н. аллопатической медицины)? Думаю, это ни для кого не секрет: прививки грозят всем детям, поэтому эффект от подобной пропаганты будет максимальный. К слову, формированию доверия антипрививочной пропаганде способствует сложившееся (в частности, в России) общественное мнение, когда считается нормальным и даже порою модным ругать (1) политиков, (2) миллицию и (3) врачей. Поэтому доверие к антипрививочникам формируется легко (они же против врачей!), а вот контр-доводы специалистов зачастую вызывают крайне негативную и иногда весьма бурную реакцию отторжения.

Еще один "свежий" пример. Буквально на днях в этом же разделе форума была предложена ссылка на статью, резко критикующую вакцинацию от гриппа. Причем ссылка привела на сайт, откровенно рекламирующий некий якобы очень эффективный от гриппа препарат. Т.е. похоже, что цель все та же - переманить клиентов. Что мне показалось примечательным: в статье использованы материалы из книги опять же Котока - гомеопата и ярого противника не только прививок, но и всей аллопатической медицины вообще. А рекламируемый на сайте препарат (по классификации гомеопатов) - явно аллопатический. Видимо, рекламодатели препарата не особенно озабочивались адекватностью используемых для рекламы средств. Видимо, для достижения желаемого эффекта "все средства хороши"...




Таблица со статистикой инф. заболеваний в России с 1991 года:

http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en& u=http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immuni zation/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm%3Fcount ry%3DRussian%2520Federation&sa=X&oi=translate&resn um=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.who.i nt/vaccines/globalsummary/immunization/timeseries/ tsincidencebycountry.cfm%253Fcountry%253DRussian%2 52520Federation%26complete%3D1%26hl%3Dru%26lr%3Dla ng_ru%26newwindow%3D1%26client%3Dfirefox-a%26rls%3 Dorg.mozilla:ru-RU:official%26hs%3Dw0f%26sa%3DG

Впечатляет резкий (во много раз) всплеск заболеваемости в середине 1990-х, в пик антипрививочного бума.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 30 Ноя 2007 22:45


Я считаю, что план прививок новорожденным нужно выполнять.
А вототгриппа я не прививаюсь, потому что:

1) иммунитет от вируса гриппа не держится всю жизнь
2) очень много штаммов вируса, от каждого нужна своя вакцина, моно не угадать, есть неизвестные штаммы, от всех не привьёшься
3) возможные осложнения

Впрочем, пункт 3 есть и в других прививках. Но там нет пунктов 1 и 2.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Дек 2007 08:35


2) очень много штаммов вируса, от каждого нужна своя вакцина, моно не угадать, есть неизвестные штаммы, от всех не привьёшься
Summer

В том-то и дело...

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 9 Ноя 2012 07:34


Вопрос у меня возник...
У нас идет вялотекущая "война" между учителями и медработниками. Медработники требуют, чтобы все привились от гриппа, а учителя зачастую боятся колоть себе эту сомнительную "радость". Доходит до угроз. У супруги в школе на помощь медсестре прибыл местный терапевт и заявил, что прокуратура будет преследовать тех кто не привьётся.(!) Все тут же привились. На предложение ознакомиться с законом запрещающим отказ от прививки медработники говорят, что покажут, но потом.
Наша школа в передовиках по отказам. Тоже приехала терапевт и пыталась нас запугать тем, что нас можно отстранить от работы (!).
Мы её дружно "послали". Ссылаются на какой то федеральный закон, но ни номер, ни дату принятия не говорят :)
Знакомые работники больницы говорят, что тоже отказались от вакцинации, и на них тоже оказывается давление, но уже администрацией поликлиники.
В принципе можно было и привиться, но... уже вопрос принципа - рабы мы или нет :)

И вот мне интересно, в других регионах тоже давят этой прививкой на работников сферы образования?

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 9 Ноя 2012 08:25


Никакого закона, обязывающего делать прививки кого ли то не было нет. Но, прививки-то надо куда-то девать, деньги-то плачены, из федерального кармана. Вот и "лукавят" наши медики, на них то тоже давят сверху, давайте мол, делайте. Хотя пользы от этих прививок. Но и особого вреда, думаю тоже нет, для здорового человека. Вот если попадёт в тот штам вируса, тогда может и будет польза, но чаще не попадает, вирусы то мутируют, каждый год разные. Вообщем-то это не я придумал, есть у меня знакомые в мед. кругах. У нас на предприятии тоже одно время активно практиковали прививки, и тоже все возмущались, и начальство грозило премии лишить.:) Но конечно никто не имеет на это право. Часто пенсионеров в поликлиннике понуждают делать, по домам приглашения рассылают, звонят. Учеников в школе(или пиши писменно отказ).

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 9 Ноя 2012 14:22 - Поправил: Vetragor


nikolay81
Вот здесь образцы заявлений на отказ от прививок. Там формы для детей, но существенной разницы для взрослых нет.
http://bez-privivok.livejournal.com/22022.html
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_ 2=013&id_3=000004

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Ноя 2012 17:20


Vetragor
Вот здесь образцы заявлений на отказ от прививок. Там формы для детей, но существенной разницы для взрослых нет.

Разумеется, прививки - это великое зло, если смотреть в корень. Ведь в результате выживают те, кто должен был-бы помереть согласно желанию матушки-природы. И эти выжившие хиляки передают свои дефективные гены потомству - следовательно, человечество неуклонно вырождается. Что мы сейчас и наблюдаем.

Кстати, хирургия тоже мерзость редкостная. А так же терапия, онкология и прочие медицинские выкидыши.

Vetragor
Участник
Письмо
Северокавказский край
# Дата: 9 Ноя 2012 17:27


Tintagel

Поострите, поострите, а потом всё же почитайте какие вещества добавляют в вакцины и каков процент побочных явлений, обратных реакций на них.

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 9 Ноя 2012 17:38


Vetragor

Даже не собираюсь ничего читать. Просто прекрасно знаю, что если бы не прививки - с вероятностью примерно 90% меня бы на этом форуме не было:)
Вас, кстати, тоже;)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 9 Ноя 2012 20:39


если бы не прививки - с вероятностью примерно 90% меня бы на этом форуме не было:)
Tintagel

Иногда почитываю форум медиков, их мнение единое: пользы от прививок гораздо больше, чем вреда. Вероятность заболевания или смерти от прививки в сотни и тысячи раз меньше, чем от "исходного" заболевания (против которого делается прививка). Речь не про грипп, а про всякие краснухи, коклюши, менингиты и т.д.

cumulonimbus 2
Участник
Письмо
Pattaya city,Kingdom of Thailand
# Дата: 9 Ноя 2012 20:48 - Поправил: cumulonimbus 2


Вопрос у меня возник...
У нас идет вялотекущая "война" между учителями и медработниками. Медработники требуют, чтобы все привились от гриппа, а учителя зачастую боятся колоть себе эту сомнительную "радость".

nikolay81

Я бы тоже колоть эту гадость не стал. Еще в 2002м уколол, и той же зимой подцепил грипп. Причем с температурой под 39 и всеми прочими "подарками". Гнал заразу традиционным, проверенным методом, а именно недельной отлежкой с хлестанием по бутылке коньяка в день :))) Хотя до того лет пять не болел, если не больше. И после тоже. Может совпадение, а может и нет.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 9 Ноя 2012 21:11


Просто надо соблюдать общие рекомендации, которые даёт врач, по поводу прививок ребёнка(и взрослого). Это, во-первых, ребёнок должен быть здоров абсолютно. Абсолютно - это совсем здоров, не кашлить, не чихать, не сопливить, после перенесённого заболевания должно пройти не менее 3-4-х недель. Во-вторых, любая прививка - нагрузка на иммунитет, а если это комплексная прививка - тройная нагрузка. Если у вашего ребёнка слабый иммунитет, требуйте вакцины щадящие, раздельные. Если замечали аллергические реакции - давайте до и после прививки антигистаминные препараты(выпишет врач). Старайтесь сделать прививку, когда ребёнок бодр и весел(после сна, прогулки). После прививки лучше не гулять. Если не дай бог, поднимется температура(а уж тем более бледность, вялость), не стесняйтесь позвонить врачу, дать жаропонижающее. Выдерживайте паузу между прививками(1,5 месяца). Ну и не болейте.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 9 Ноя 2012 21:18


Моя рекомендация: есть нет противопоказаний, сделанных врачами, делайте детям 100% прививок, предназначенных картой прививок, выработанной в 20 веке, начиная с рождения. И делайте так, выполняя эту карту прививок, до, кажется, 14-ти летнего возраста, когда она прекращает своё действие.

А вот прививку против гриппа я бы рекомендовал не делать. Потому, что существует десятки, если не сотни разных штаммов вирусов гриппа, дающих уникальный иммунный ответ, в отличие от оспы, например. И здесь уже надо прикидывать выгоду от этого. Я для себя принял решение - не делать.

Но с картой прививок против вирусов с одним уникальным иммунным ответом не надо шутить - не просто так работали учёные в 20-м веке.

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 9 Ноя 2012 21:27


Sunspot
Но и особого вреда, думаю тоже нет, для здорового человека.

Да, согласен. Раздражает методология с которой пытаются вколоть эту прививку. Именно обязательно вколоть и никак иначе. Хотя когда впервые сделал такую прививку себе (три года назад) почти сразу же заболел, и почти месяц не мог побороть недуг. Диагноз поставили - ОРВИ. Ну конечно! :) Может быть был сам грипп (он тоже ОРВИ), сие тайна :) С тех пор не прививаюсь и практически не болею, ну, так, чихну пару раз для профилактики. Детей тоже оградил от этой почётной обязанности, потому что когда впервые привили их, то всю зиму, практически, проболели простудами. В первой половине зимы, кстати в детском саду, хорошо видно кто прививался, а кто нет - мои дети ходят и другие, которых не привили, а остальные не вылазят с больничных. Преувеличиваю, конечно, но не сильно :)
Терапевт сказала, что нам (кто отказался) ещё припомнят наше наглое поведение в последующем... :) Всё пужают :)

Vetragor
Спасибо большое за информацию! Оперативно!
Нам медики свои формы притаскивают, там подчёркиваешь нужное слово - отказываешься ты или согласен и если подчеркиваешь "отказываюсь", то начинаются уговоры, затем угрозы. Вот тут уже могут пригодится формы отказа по ссылкам. Впрочем, я надеюсь, что "война" не будет иметь дальнейшего продолжения :)

Tintagel
если бы не прививки - с вероятностью примерно 90% меня бы на этом форуме не было:)
Хах. Как это? У Вас нет своего природного иммунитета? Или Вы живете в особой зоне риска, где люди болеют всеми болезнями сразу?
Зря отказываетесь почитать про содержимое прививок. Эту информацию давно уже никто не скрывает. Много интересного узнаете.
К примеру, про то, что наши производители некоторых вакцин не могут гарантировать чистоту своих препаратов от примесей других возбудителей заболеваний (вплоть до туберкулеза), и по этой причине в вакцинах могут присутствовать различные химические соединения которые сохранению иммунитета не способствуют.

Corvus
Вероятность заболевания или смерти от прививки в сотни и тысячи раз меньше, чем от "исходного" заболевания (против которого делается прививка).
Да, согласен. Но мне не нравится подход к этому вопросу в нашем государстве.

nikolay81
Участник
Письмо
Юго-восток Нижегородской области
# Дата: 9 Ноя 2012 21:33


cumulonimbus 2
Гнал заразу традиционным, проверенным методом, а именно недельной отлежкой с хлестанием по бутылке коньяка в день :)))

Мощно! Я так не умею. Да и столько коньяка на что купить... Я думаю, что если заменить коньяк на самогон, то и двух дней хватит... :))

limoncik
Участник
Письмо
Симферополь
# Дата: 9 Ноя 2012 22:57


Мне отказались делать плановую ( в универе) прививку от энцефалита из-за повышенного давления (я волновался). Причем был абсолютно здоров и температура 36.6. Как посоветуете успокоиться перед прививкой? Может каких-то капелек успокаивающих выпить? А то меня уже напугали гипертонией и хотели отправлять на обследование, хотя у меня его нет, т.к. при перемене погоды голова не болит, после физических нагрузок чувствую себя нормально, пальцы рук и ног не мерзнут.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 9 Ноя 2012 23:00 - Поправил: GAO


nikolay81
Я думаю, что если заменить коньяк на самогон, то и двух дней хватит... :))

Тогда чистый спирт за один день вылечит! :)
Однако мне спиртное во время гриппа не помогает, даже наоборот, ухудшает самочувствие. Хотя при обычной простуде помощь от него есть.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 10 Ноя 2012 06:55


Моя рекомендация: есть нет противопоказаний, сделанных врачами, делайте детям 100% прививок, предназначенных картой прививок, выработанной в 20 веке, начиная с рождения. И делайте так, выполняя эту карту прививок, до, кажется, 14-ти летнего возраста, когда она прекращает своё действие.

Но с картой прививок против вирусов с одним уникальным иммунным ответом не надо шутить - не просто так работали учёные в 20-м веке.

Summer

Поддерживаю!

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 10 Ноя 2012 12:14


limoncik
Мне отказались делать плановую ( в универе) прививку от энцефалита из-за повышенного давления (я волновался).

Если причина была только в этом, то я бы для себя решил, что делать можно и попросился бы. Ну или попытался скрыть, а если померили, то отшутиться, мол, ничего особенного.
Хотя, конечно, у врачей с этим может быть всё строго - им же потенциально отвечать за возможные последствия.

visturan
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Ноя 2012 01:00


http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions.htm
Наиболее полная пожалуй информация о прививках. На самом деле всегда нужно быть осторожными,ибо в этой сфере беспредела не меньше,чем в самой медицине. Сильный иммунитет можно поддерживать и другими препаратами,которые назвали трансфер-факторами.

AL1981
Участник
Письмо
Сочи, Адлер
# Дата: 17 Ноя 2012 02:37


У меня о прививках очень неприятные впечатления остались.
Дело было в классе 7-м, мне было лет 13 и нам в школе в общем порядке давали прививку от полиомелита, кошмарно горько-соленого вкуса. Сейчас я совершенно не понимаю, зачем нам ее делали, но тогда я просто не знал.
В ночь, после этой прививки я "погнал". Проснулся часа в 3 ночи с полной головой "идей" идти за хлебом. Причем время и все остальное для меня не значило абсолютно ничего, была одна мысль - хлеб. Встал, оделся, и собрался открыть входную дверь, но тут меня остановиди вставшие на шум родители. Борьба была недолгой, но помню я ее смутно, будто программу в голове просто сбили, и я просто вырубился в прихожей.
В общем, реакция на прививку была весьма интересной, хотя если бы я добился своего, исход был бы непредсказуемый.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 17 Ноя 2012 02:50


AL1981
У меня о прививках очень неприятные впечатления остались.
Из всех моих знакомых прививки никто не делает уже лет 20. В школе одна знакомая в прошлом году сделала и через несколько дней заболела на месяц.

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017