Эффективная температура и комфортность погоды

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ Maks6824, Alexandross, Ilgiz, qwerty, raikov_1939, Ruxs, Grozoman ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 10 [25 Фев 2017 21:06]
Гостей - 0 / Участников - 10

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Сен 2006 01:01


medved
В реплике #23 и далее Вы обсуждаете предложение не мое, а MichaelP :)

Я у Корвуса списал, это все он! :-)

Что касается теплоотдачи, и последующих ощущений, то тут действительно все разнятся. Я человек, прямо скажем, не худой ;-) и обмен веществ у меня интенсивный + плохие сосуды, короче - не переношу жару и/или духоту вовсе (в пустыне при +40° и влажности 10% не был, поэтому не могу сказать, хорошо это или плохо). То бишь, потею, а руки при этом холодные. Вот!
Потом, правильно заметили выше, для людей, проживающих в разных климатических зонах и уровень комфорта будет разный. Одна моя знакомая и года не смогла проработать в Алжире, хотя кругом кондиционеры. Но люди там живут и много! +20° для них будет ИМХО холодновато...

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 6 Сен 2006 13:45


kostian

Я же написал в последнем абзаце, что все рассуждения справедливы для человека в состоянии покоя!

я видел.

Она при беге вообще уходит в область отрицательных температур!
Согласен, о СУЩЕСТВЕННОЙ нагрузке речь не шла. Давайте оценим. В большинстве случаев человек на улице совершает движения, посему более близка к истине будет Тэф по ощущению идущего человека.


Причем здесь рыбалка?

я, по-моему доступно привел примеры, что чувствуешь у водоема.

В дождь при +18/+17 у теплой реки столь душно, что я на рыбалке не то, чтобы обливаюсь потом, но омовение желанно.

Опять же вследствие физической нагрузки. В покое при +18° и 100% духота уже практически не ощущается.

а никакой физич. нагрузки нет! сижу, жду поклевки, рассматриваю водоросли и хитрых конкурентов. А, ну комаров отгоняю ;-))

1) вы В дождь при +18/+17 у теплой реки находились в рубашке или в куртке?
2) укажите на ошибки в моих рассуждениях, если считаете, что методика неверна. Я расписал все более чем подробно.


1. В рубашке. Дело было летом.
2. Я Вашу методику не критикую, а привожу доводы в пользу методики Corvusа. Без цифр, поскольку речь, как я понимаю, идет об ощущениях. А они цифрами не выражаются, а терминами "мне холодно, прохладно, комфортно, тепло, жарко, невыносимо душно".

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 6 Сен 2006 15:29 - Поправил: MichaelP


Поискал, Яндексом СНиПы и вот, что нашел:
http://sot.donetsk.ua/Pravila/prv2_223.htm



А вот одна заметка, найденная мной при поиске (правда, это скорее в "смешно о погоде"):

В Украине пересмотрены санитарные нормы температуры. Нормальной температурой в помещении теперь считается такая температура, при которой температура тела не опускается ниже +18 градусов.

Поскольку авторы сайта требуют обязательно давать гиперссылку, с удовольствием привожу ее:
http://www.obozrevatel.com/news_print/2006/1/24/82 126.htm

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 6 Сен 2006 15:36


MichaelP
В Украине пересмотрены санитарные нормы температуры. Нормальной температурой в помещении теперь считается такая температура, при которой температура тела не опускается ниже +18 градусов.

:-)

Замерзание возникает в результате истощения адаптационных механизмов терморегуляции, когда температура тела под влиянием внешнего охлаждения прогрессивно падает, и угнетаются все жизненные функции вплоть до их полного угасания.

Как и при отморожении, в развитии процесса замерзания различают два периода - скрытый и реактивный.

Скрытый период: преобладают сонливость, вялость, замедленность реакций, речи, движений, общая дрожь тела. Затем наступает помрачнение сознания и утрата сознания, судороги, окоченение мускулатуры, прогрессирующее замедление, ослабление и нарушение ритма дыхания, сердечной деятельности с последующей клинической смертью. Важнейшим симптомом является понижение температуры в прямой кишке ниже 35 градусов. Реальная угроза смерти возникает при снижении температуры в кишке ниже 25 градусов.
Реактивный период: наступает после согревания организма в целом. В этот период могут развиваться различные патологические процессы во внутренних органах (пневмонии, нефриты и т.п.) и расстройства со стороны нервной системы (невриты, параличи, трофические поражения, психические и нервные заболевания и т.п.).
Важнейшей особенностью замерзания является его фазовый характер, который клинически проявляется в виде трех симптомокомплексов, основанных на показателях ректальной температуры.

Адинамическая фаза. Характеризуется снижением температуры до 35-32 градусов. В начальном периоде снижения температуры усиливаются все жизненные функции организма и, прежде всего, повышается возбудимость нервной системы; нарастают частота и глубина дыхания, учащается пульс и повышаются артериальное давление, скорость кровотока, возрастают обмен веществ и потребление кислорода организмом. Благодаря этому некоторое время сохраняется нормальный уровень температуры тела за счет максимального напряжения всех сил организма и усиления теплопродукции. Затем наступает снижение температуры тела, сопровождаемое падением основных показателей жизненных функций. Уменьшается частота дыхания, сердцебиения, угнетается сознание, замедляются реакции, появляются скованность речи, сонливость и т.п.
Ступорозная фаза. Ее следует считать защитным торможением коры головного мозга с распространением на нижележащие отделы центральной нервной системы. При снижении температуры до 26-27 градусов угнетаются основные жизненные функции. Замедляется частота дыхания и пульса, ослабевает сила сердечных сокращений, нарастают гипоксия и гипоксемия, прекращается дрожь. Развиваются выраженная мышечная ригидность, недержание мочи и кала. Полностью подавляется психическая деятельность, ослабевает возбудимость подкорковых центров, реакции и рефлексы ослабевают.
Судорожная фаза. Наступает при падении температуры ниже 26 градусов и характеризуется угасанием всех жизненных функций. Резко снижается обмен веществ и нарушается снабжение тканей кислородом. Ослабевает сердечная деятельность, исчезает артериальное давление. Нарушается ритм дыхания и наступает его остановка. Исчезают мышечный тонус и ригидность мышц. В конечной фазе развития запредельного торможения, парабиоза и паралича центральной нервной системы угасают все жизненные функции, и наступает клиническая смерть.


Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 6 Сен 2006 15:54


Поискал, Яндексом СНиПы и вот, что нашел:
http://sot.donetsk.ua/Pravila/prv2_223.htm

MichaelP

Спасибо за ссылку! Там как раз приведены примерно те сочетания метеовеличин, о которых мы здесь говорили вчера: Т 22...24°, отн. влажность 40....60%.

При этом точка росы будет примерно +12...+14, Те по моей методике +30...+32 (комфорт, но близко к началу жары).

Neo25
Участник
Письмо
Изюм, Харьковская обл. Украина
# Дата: 13 Сен 2006 11:18


Тоже, кстати, хотел отметить что Те далеко не полностью отражает комфортность погоды. На себе испытал
- ненастный ветренный вечер 6.09: +15/+14 (Te=24), жутко замёрз идя по улице в течение 20 мин. в брюках и рубашке с коротких рукавом.
- и вчерашний солнечный безветренный день 12.09: +21/+7 (Те=22), целый день загорал на пляже в одних плавках. Время от времени приходилось в речку нырять,чтобы не перегреться :)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 13 Сен 2006 11:46


Neo25

заметьте, что в первом случае описана ветреная погода, +15 и отсутствие прямой солнечной радиации.

во втором случае безветрие, интенсивное нагревание предметов и тела солнчеными лучами в околополуденные часы.

И еще. 21/7- это в районе м/ст, а на пляже-то 21/12, а то и 23/14 было. В приозерных кустах или просто в зоне пойменной растительности у реки в безветрие я в ноябре загораю, не то что в начале сентября!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 12:51


Вот часто замечал, что наиболее точные ощущения свойств атмосферного воздуха в наш мозг передают рецепторы, расположенные на лице! Т.е. мне всему телу может быть некомфортно, а голове хорошо :-) И наоборот. Если выбирать между комфортной и очень комфортной погодой, то, на мой взгляд, здесь тоже наиболее важными можно считать ощущения кожи на лице.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 13 Сен 2006 13:49


LESS

поддерживаю! именно голова (добавлю уши, затылок, шею) первой ощущает- тепло или холодно в той или иной среде.

Вот только волосы вычеркиваем. Если они мокрые- голова мерзнет и при +33, особенно на ветру. А если сухие- то даже при -15° сберегают тепло под шевелюрой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 13:51


misha

Вот только волосы вычеркиваем. Если они мокрые- голова мерзнет и при +33, особенно на ветру. А если сухие- то даже при -15° сберегают тепло под шевелюрой.

У меня прическа уже ниже лопаток заканчивается! У меня и во время УП шея под шапкой без шарфа не мерзнет :-)))))))

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 13 Сен 2006 14:06


LESS

ну, тогда у твоей головы Тэф +25 при том, что кисти рук ощущают 0° зимой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 14:22


misha

:-)

Ведь у наших предков была возможность сричь волосы. И не стригли они их, похоже, именно из климатических соображений 8-)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 13 Сен 2006 14:32


LESS

разок отклонюсь от темы. А вот ведь как цивилизация нас приучла- мыть голову через день да каждый день. Особенно девчушек. И после каждого купания в реке/озере бегут в душ. А предки-то наши небось месяцами голову (шерсть?) не мыли.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 15:19


misha

Ну ты телепат !!!!!!!!!! Тоже об этом подумал!

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Сен 2006 15:20


misha

разок отклонюсь от темы.

А ты от неё и не оклонился! Ткомф для грязного и чистого тела тоже разная!

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Сен 2006 10:41


LESS
Вот часто замечал, что наиболее точные ощущения свойств атмосферного воздуха в наш мозг передают рецепторы, расположенные на лице!

Где-то читал, что через голову организм отдает 80% своего тепла. Исходя из бытовых соображений процент кажется завышенным, но такая цифра согласно некоторым исследованиям, имеет место быть.

Ткомф для грязного и чистого тела тоже разная!

Причем зависит от типа грязи;) В смысле - забивает она поры потовых желез или нет. Но в любом случае, грязь скорее греет. Вспомним хотя бы коренных жителей крайнего севера в своих ярангах (иглу, чумах). Говорят, имели место даже случаи смерти этих людей от мытья;(

All
Ещё один важный момент пришёл мне сегодня в голову, когда я вышел с утра прогуляться с собакой при +10 в костюме (рубашка+пиджак)- это адаптационные биоритмы. Надо сказать, замерз я довольно сильно - руки практически как зимой чувствительность потеряли. А ведь ранней весной при той же самой Т и в этой же одежде я бы навряд ли сильно замерз.
Дело в том, что терморегуляция приспасабливается к изменениям окружающей среды (причем, как с суточными, так и с сезонными ритмами, имхо), а именно баланс отдаваемой и получаемой энергии определяет, вероятно, ощущения холода и тепла (абстрагируясь от психологического состояния).

Собственно, у меня возникло предположения, что эти адаптационные механизмы изначально (эволюционно) более приспособены к изменениям влажности окружающего воздуха и скорости ветра (как раз параметров, определяющих Те), чем температуры как таковой- ведь человек как вид вероятнее всего возник в тропическом, а не умеренном, климате, где колебания собственно температуры менее выражены, чем в умеренном!
Не от того ли показатель эффективной температуры вызывает у нас такие разночтения, что адаптационная способность к изменению влажности у человека от природы лучше, чем к изменению температуры? А может быть она вообще первична? Может быть люди типа меня поэтому и мерзнут голые при +18/+18 несмотря на духоту и не слишком опасаются устрашающих цифр Te в +56 - 60 при Т + 25?
И оттого "моя" Те имеет различия от рассчитанной с теми самыми коэффициентами, что я предложил в начале обсуждения, которые выражают соотношение адаптационной способности организма к изменениям влажности и температуры.

Что думаете?

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Сен 2006 10:55


amakarevskij

Но в любом случае, грязь скорее греет. Вспомним хотя бы коренных жителей крайнего севера в своих ярангах (иглу, чумах).

- Чукча, как там твоя новая жена из Москвы?
- Ой, хорошая женщина, однако! Только вот грязная...
- ?!!!
- Да каждый день моется !!!!

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Сен 2006 11:01


amakarevskij


более приспособены к изменениям влажности окружающего воздуха и скорости ветра (как раз параметров, определяющих Те), чем температуры как таковой

да, но ведь большинство из нас ловит себя на мысли, что при 0° может ощущать как "очень холодно" и "очень тепло".

Например, в октябре утром 0°- это очень холодно, а в марте утром 0° - это очень тепло. Я говорю об утре с той же высотой солнца и той же влажностью воздуха.

Точно так же [+18, пасмурно] в июле днем- это очень холодно после недели с Т +35, а в октябре [+18, пасмурно]- это очень тепло, просто нега! Влажность одинаковая.

Не спорю, для кого-то +18 что в июле, что в октябре- равно холодно или равно тепло.

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Сен 2006 11:15 - Поправил: amakarevskij


misha
да, но ведь большинство из нас ловит себя на мысли, что при 0° может ощущать как "очень холодно" и "очень тепло".

Собственно, об этом я и начал рассуждать, говоря о _адаптационных биоритмах_! Так что согласен.

Просто затем нить рассуждения была уведена другим подмеченным фактом, так сказать, другой стороной механизма адаптации и свою первую мысль как следует не закончил:)

Получается приблизительно такая многоуровневая модель ощущения комфортности:
внешний - энергетический уровень - предложенное значение Те;
биологический адаптационный уровень - генетически-системная степень приспосабливаемости совокупности энергетических процессов организма (гомеостаза, что-ли, своего рода;)) - учитывает скорости потообразования и синтеза тепловой энергии;
контактный - учитывет грязь, одежду, нюансы микроклиматической среды;
физиологический (биоритмический) адаптационный уровень - время года, суток, градиенты изменения параметров, скорость адаптационных реакций;
психологический - частично перекликается с биоритмическим, а также определяется чисто эмоциональными компонентами.

Что-то вроде того. И каждой бы коэффициенты;) Причем, если последние два уровня строго уникальны, то первые три могли бы и сформировать некое общее значение "новой" Те, более близкой к физиологическому восприятию.

Neo25
Участник
Письмо
Изюм, Харьковская обл. Украина
# Дата: 15 Сен 2006 12:00


misha

Точно так же [+18, пасмурно] в июле днем- это очень холодно после недели с Т +35, а в октябре [+18, пасмурно]- это очень тепло, просто нега! Влажность одинаковая.

Тут кроме психологического фактора может играть роль и некоторая "инерционность" людей в плане носимой одежды.
Во что будет одет народ при +18 в июле? Наверняка в шортики и маечки после недели с +35.
А во что при +18 в октябре? Скорее всего в тёплые куртки с поддетыми под них тёплыми свитерами, особенно после недели с +5..+10.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Сен 2006 12:24


Neo25

я понял Вашу мысль. Но я одежду не принимаю в счет, иначе рассуждения теряют смысл. В той же самой рубашке с длинным рукавом, что в июле, что в октябре при +18. И вообще, это скорее ощущения лица и рук, нежели района грудной клетки.

amakarevskij

Ваши рассуждения понятны. Именно поэтому никогда не будет единогласно принята Тэф.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Сен 2006 12:28 - Поправил: Corvus


Не от того ли показатель эффективной температуры вызывает у нас такие разночтения, что адаптационная способность к изменению влажности у человека от природы лучше, чем к изменению температуры? А может быть она вообще первична? Может быть люди типа меня поэтому и мерзнут голые при +18/+18 несмотря на духоту и не слишком опасаются устрашающих цифр Te в +56 - 60 при Т + 25?
amakarevskij

Очень вероятно! Я в последнее время нередко думаю об этом.
Ведь, действительно, я чувствую себя гораздо комфортнее при +30/+10
(когда влажность процентов 15-20), чем при +16/+16 (когда влажность 100%).

То есть для меня основным фактором, определяющим комфортность, явлеятся именно Тд (что я и отразил в своей методике расчёта Те).

Вполне возможно, что у людей с другими особенностями вегатики зависимость комфортности от метеоусловий иная.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Сен 2006 12:49


Corvus


Ведь, действительно, я чувствую себя гораздо комфортнее при +30/+10
(когда влажность процентов 15-20), чем при +16/+16 (когда влажность 100%)

То есть для меня основным фактором, определяющим комфортность, явлеятся именно Тд (что я и отразил в своей методике расчёта Те)


интересно получается!
1. Есть "прохладолюбивые", или "прохладопривыкшие" люди. Я таких знаю, это мои родственники с Верхней Волги, Урала, Сибири.
Вот уж им +16/+16 комфортнее, хоть лопни.
2. При t ниже +5 в тумане ведь теплее, чем в сухой ВМ. Здесь всё наоборот. Даже при -10 в тумане комфортнее, чем при влажности 70% в пасмурную погоду.

А туман при -2...+3 пахнет остывшим паром из тепломагистрали и листвой. Меня греет ;-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Сен 2006 13:23


интересно получается!
1. Есть "прохладолюбивые", или "прохладопривыкшие" люди. Я таких знаю, это мои родственники с Верхней Волги, Урала, Сибири.
Вот уж им +16/+16 комфортнее, хоть лопни.

misha

Скорее всего, будет 4 категории:
1. прохладолюбивые
2. теплолюбивые
3. влаголюбивые
4. сухолюбивые

Возможны и комбинации :)

Я, например, отношусь к п.4
(люблю и жару и морозы, лишь бы влажность небольшая была; впрочем при отриц. Т для меня допустима и высокая влажность).

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Сен 2006 14:49


Corvus

однозначно не могу себя отнести к той или иной категории. Мне всё нравится, кроме сцепки жарко+влажно.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Сен 2006 15:10


Corvus

впрочем при отриц. Т для меня допустима и высокая влажность).

Единственное смертельное для меня сочетание: слабоотрицательные значения Т и высокая влажность мегаполиса = насморк!

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Сен 2006 16:31


LESS
смертельное для меня сочетание: слабоотрицательные значения Т и высокая влажность мегаполиса = насморк!

это не та влажность — зимой любой воздух, попадая к Вам в нос, становится сухим, почти независимо от отн. влажности холодного воздуха.

Вот, правда, мокрые ноги и одежда — это причина....

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Сен 2006 17:33


Я для себя уже давно выделил оптимальную погоду.

+25/8 для прогулок и работы
+30/10 для купания и загорания

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Сен 2006 17:59


Doof
+25/8 для прогулок и работы

Судя по цифре, в Ваше понятие о прогулке «прогулка на соседнюю горку» или «сбегаю за пивом» не входит. :)

Мне совершать активные действия при +25 уже лень и жарковато - от любой нагрузки буду мокрый... :)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Сен 2006 17:59


Doof

+25/8 для прогулок и работы

о! у меня сейчас так и есть на улице ;-)

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017