Эффективная температура и комфортность погоды

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура и комфортность погоды

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 24 Дек 2009 16:21


Нам
представляется, что можно выделить диапазон комфортных температур œ 8-22 и особо
комфортных œ 17-22°С. Соответственно, зона теплового дискомфорта будет наблюдаться
при НЭЭТ менее 8 и более 22°С.


Напомню раскладку для Те по моей формуле.


ниже -50 катастрофический мороз
-40...-50 чрезвычайно сильный мороз
-30...-40 сильный мороз
-20...-30 умеренный мороз
-10...-20 мороз
0...-10 слабый мороз
0...+8 холодно
+8...+16 прохладно
+16...+24 тепло
+24...+32 очень тепло (комфорт для раздетого человека)
+32...+40 жара
+40...+48 сильная жара
+48...+56 чрезвычайно сильная жара (вероятны тепловые удары)
выше +56 катастрофическая жара


То есть Те по формуле Миссенарда примерно на 10 градусов ниже, чем по моей.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 24 Дек 2009 16:24


То есть Те по формуле Миссенарда примерно на 10 градусов ниже, чем по моей.

Северянин этот Миссенард, погоду Средний Азии и в глаза не видел (шутка).

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 16 Янв 2010 19:09 - Поправил: alexmet


Обьясните почему "Те" здесь http://meteocenter.net/22113_fact.htm
и здесь http://www.pogoda.ru.net/weather.php?id=22113 за один срок очень сильно различаются? Вроде ведь одни факторы учитываются (Т,влажность,ветер)?

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 16 Янв 2010 23:18


kostianОбращаю ваше внимание на заданный выше вопрос:)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 16 Янв 2010 23:28


alexmet

На Метеоцентре странная формула расчета, с которой я категорически был не согласен, поэтому сделал по-своему. Что при -8° и ветре 11 м/с Тэф = -16°? Это же полный абсурд! В таких условиях дать дуба можно!

Subtropic
Участник

Ростов н/Д, Россия 		# Дата: 16 Янв 2010 23:51


kostian
Что при -8° и ветре 11 м/с Тэф = -16°? Это же полный абсурд! В таких условиях дать дуба можно!
Вы так про ветер со скоростью 11 м/с пишите, как будто это полный ахтунг:) Это же не такой сильный ветер, чтобы так "вымораживать" :)
Вот сейчас счётчик на Вашем сайте выдаёт по Ростову Т -8.3С В 10 м/с и Тэф -29С! , но это же не серьёзно, согласитесь :) реально ощущаемые -15-18С Такие цифры видят и на остальных ресурсах.

alexmet
Участник

Мурманск 		# Дата: 17 Янв 2010 00:47


kostianВашу формулу узнать можно?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Янв 2010 07:18


Вот сейчас счётчик на Вашем сайте выдаёт по Ростову Т -8.3С В 10 м/с и Тэф -29С! , но это же не серьёзно, согласитесь :) реально ощущаемые -15-18С Такие цифры видят и на остальных ресурсах.

Subtropic

Согласен.

Вот в чём дело:


На нашем сайте эффективная температура Те публикуется не только с учётом влажности, но и скорости ветра ("wind chill" - показатель, используемый Национальной Метеослужбой США с ноября 2001 года (прежняя версия существовала с 1945 года) и рекомендуемый к применению в любых регионах земного шара; см.
http://www.nws.noaa.gov/om/notification/notif-01/s cn01-49chill.txt
http://www.nws.noaa.gov/om/windchill/index.shtml
http://kyclim.wku.edu/factsheets/new_wind_chill/). Заметим, что для расчёта wind chill скорость ветра должна браться для высоты 1.5 м, на этой высоте она примерно в 2 раза меньше, чем на стандартной высоте измерения скорости ветра (10-12 м); таким образом, при расчёте Те мы используем половинное значение измеренной средней скорости ветра.


http://meteocenter.net/factcomment.htm

А Костян использует полную скорость ветра по данным метеостанций (измеренную на высоте 10-12 м), что неправильно. Такую Те, как рассчитывает Костян, человек ощутит, если залезет на телеграфный столб.

raintower
Участник

Омск 		# Дата: 17 Янв 2010 08:52


Subtropic

Вы так про ветер со скоростью 11 м/с пишите, как будто это полный ахтунг:) Это же не такой сильный ветер, чтобы так "вымораживать" :)

Это весьма серьезный ветер. Причем при -30 каждый м/с охлаждает заметно сильнее, чем при -10.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 17 Янв 2010 10:00


Это весьма серьезный ветер. Причем при -30 каждый м/с охлаждает заметно сильнее, чем при -10.
raintower

Согласен.
Но речь ведь тут не про -30, а всего лишь про -8.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 08:07



Spasatel


А пока модель резвится, я бы предложил такую классификацию (а то часто пишут про жаркий и нежаркий июнь ).
ИМХО логично было считать для центр ЕТР:
-жаркий день, если Tmax выше +32 (это по мне настоящее лето -идеал)
-теплый,если Tmax от +27 до 32 (можно радоваться)
-умеренно теплый при Tmax от +23 до +27 (можно смириться)
-прохладный при Tmax +20+23 (ну куда деваться)
-холодный при Tmax +17+20 (скрпипим зубами , но терпим)
-очень холодный, если Tmax ниже +17 ( не терпим и говорим на простом и понятном русском языке все, что мы думаем о таком безобразии летом).


roman ashirov

Мне классификация видится немного иначе:

Выше +32 - ад (говорим всё что думаем о такой погоде (если мы не на отдыхе где-нибудь у водоёма), с использованием всех слов русского языка).

+27+32 - жара (скрипя зубами можно немного потерпеть, опять же если мы не у водоёма)

+23+27 - тепло, но душно (как правило, для центра ЕТР), до комфорта не дотягивает.

+20+23 - почти идеал (ну куда деваться)
+17+20 - идеал (если мы не на отдыхе у водоёма или на даче)
+12+17 - рай и спасительная прохлада, особенно после жары (радоваться и ещё раз радоваться, кроме случаев когда мы на отдыхе у водоёма или на даче).

А логичнее всего для центра ЕТР было бы считать нормальной обычной погодой Тмакс +24 для июля и Тмакс +19+22 для июня, как и положено по класическим нормам! :)

Foxer

Очень многое зависит от влажности воздуха. Даже при Т +20 и Тд +18 будет душновато, хотя такая погода по мне :-)

Spasatel


На вкус и цвет товарищей нет ). Хотя это немножко шутка, понятно, но в каждой шутке есть доля ... шутки.
А если серьезно, то я совсем не парюсь при +33 даже вдали от водоема и на работе (любой- умственной и физической -лопатой там легко могу тонну земли подвигать). Старая закалка. Вот где напряг -это в транспорте ... Автомобиля я не признаю, автобусом и пр не пользуюсь( хожу пешком), в эл-ке нет воообще проблем у широко открытого окна. А вот метро напрягает -но 15 мин потерпеть можно.
В этом ИМХО и секрет - откажитесь от наземного транспорта и главное от бича -автомобиля!

slava31

Выше +32 - ад (говорим всё что думаем о такой погоде (если мы не на отдыхе где-нибудь у водоёма)

+12+17 - рай и спасительная прохлада,
это колотун, я помню такую погоду в июле прошлого года, вспоминаю как страшный сон :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 08:14



roman ashirov

Конечно, это в шутливой форме сказано было. Если серьёзно, с +12 до +25 считаю погоду вполне комфортной, не влияющей на физическое и психоэмоциональное состояние, то есть для меня не так важна погода в этом диапазоне. Вот выше +25 увы, ничего с эти поделать не могу, не чувствую комфорта (кроме отдыха, дачи, водоёма и т.п., на берегу +30 это идеал, конечно... Но ведь так редко бывает что всю неделю +20 и прохлада, а поехал на выходные и бац +30...).

Snowsquall2010

Выше +32 - ад (говорим всё что думаем о такой погоде (если мы не на отдыхе где-нибудь у водоёма), с использованием всех слов русского языка).

+27+32 - жара (скрипя зубами можно немного потерпеть, опять же если мы не у водоёма)

+23+27 - тепло, но душно (как правило, для центра ЕТР), до комфорта не дотягивает.

+20+23 - почти идеал (ну куда деваться)
+17+20 - идеал (если мы не на отдыхе у водоёма или на даче)
+12+17 - рай и спасительная прохлада, особенно после жары (радоваться и ещё раз радоваться, кроме случаев когда мы на отдыхе у водоёма или на даче).

А логичнее всего для центра ЕТР было бы считать нормальной обычной погодой Тмакс +24 для июля и Тмакс +19+22 для июня, как и положено по классическим нормам! :)

Вот это уже подходящая классификация то, что написал Спасатель похоже на шутку.

Но как мы видим он перемешается всегда пешком и от дома до работы ему похоже ехать 3-4 станции (если 15 минут), он обожает попариться на работе и дома при +32..+34 и якобы называет этот кошмар и пекло раем. Хотя я думаю на деле он так не считает, и пишет это на форум, чтобы дискуссия разгорелась с новой силой.

slava31

он обожает попариться на работе и дома при +32..+34 и якобы называет этот кошмар и пекло раем
и часто-ли такой "ад" бывает в наших краях, в прошлом году например такого и близко не было?

* ой вспомнил-в Монино один день такое было летом, это много наверное по-Вашему :)

Spasatel

Snowsquall2010
Уважаемый метеодруг! Мне действительно ехать до работы даже не 15, а 12 минут на метро (только это не 3-4 станции , а целых 6-вот такой у нас скоростной подземный транспорт) -(((
А на деле я считаю именно так, как пишу, и никаких дискуссий поднимать не хочу. И не буду. Изложил свою точку зрения- и все.

Alter

+36 это рай , да если Тэф = +37 - это оптимальная погода. Но в большинстве случаев такая Тэф достигается уже при +25... +27. Исключение составляет сухой воздух с влажностью менее 45%, но такая влажность для московского лета - не частое явление.

Igor

Spasatel
А на деле я считаю именно так, как пишу, и никаких дискуссий поднимать не хочу.

А результат-то получится противоположный - офф-топ на несколько страниц :(

Max_F

А теперь традиционная московская классификация:
Тмакс +15 и ниже - это не лето
+16...+19 - уик-энд насмарку (если только шопингом заняться), да и в будни хочется сказать что-нибудь исконно русское о такой погоде.
+20...+23 - если солнечно, еще туда-сюда, при пасмурнятине, дождях см. предыдущий пункт
+24...+27 - оптимально для отдыха, не связанного с купанием, работах в огороде, экскурсий и пр.
+28...+30 - жарковато, но терпимо. У воды в самый раз, даже можно и потеплее
+31...+34 - в городе ад, все на водоем!
+35 и выше - сидеть под кондиционером и не вставать. Ну или если уж занесла нелегкая куда-нибудь в Анапу или Шанхай в жарком июле-августе, то ладно, потерпим, куда деваться. На пляжу даже и ничего, особенно с утра и вечером. :)

А казанцы еще градус могут накинуть к этой классификации. ;)




Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 08:56




nym

Согласен, только вот +35 и выше бывает редко и не долго, даже на Южном Урале, так что ощущения при такой температуре быстро забываются:)






Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 09:02


slava31
+12+17
это колотун, я помню такую погоду в июле прошлого года, вспоминаю как страшный сон :)

Всё зависит от точки росы. Если она около нуля, то при схеме типа 13/0 (да ещё и с ветром) действительно будет очень прохладно.

А, например, схему 10/09 (которая была на днях в Самаре) трудно назвать холодом. Мы гуляли в летней одежде, накинув лёгкие ветровки, и было вполне тепло. При такой схеме Те составляет градусов 20.

Adrenalines
Участник

Rhein-Neckar 		# Дата: 2 Jun 2010 09:49


Corvus
А, например, схему 10/09 (которая была на днях в Самаре) трудно назвать холодом.

Такая схема у нас часто бывает в ноябре, марте - сыро, промозгло, трудно назвать теплом.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Jun 2010 10:16 - Поправил: Anaxagoras


Такая схема у нас часто бывает в ноябре, марте - сыро, промозгло, трудно назвать теплом.
Adrenalines

Согласен, это откровенно прохладно, если не холодно. Также актуальную погоду в Риге http://meteocenter.net/EVRA_current.htm не могу назвать тёплой, активно хожу не в летней одежде. А если присесть, то это вообще дискомфортно, ибо сырость проникает во все отверстия, нет ну прям носом чувствуется влага в воздухе. Но ведь Тэф якобы очень хорошая +24. При такой же Тэф, но солнечной и более сухой погоде совсем другие ощущения комфорта, также в помещениях при более сухом воздухе куда приятнее.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 18:20


Anaxagoras
Adrenalines

В любом случае 10/0 это гораздо холоднее, чем 10/09.

Каждый градус повышения точки росы практически равен (ну с небольшой натяжкой) повышению температуры на градус (кстати, скоро подробнее напишу об этом в теме про фронты).

ThunderStorm
Участник

Ростов-на-Дону 		# Дата: 2 Jun 2010 19:17


Внесу свою лепту. Классификация для Ростова:
Дневные летние температуры:
+12...+15 - бывают очень редко, не каждый год, если случаются, то обычно в июне. Не имею претензий к такой температуре, если нет ветра.
+15...+18 - свежая прохлада, в самый раз для дачных работ (если нет дождя) и других видов физдеятельности.
+18...+21 - самая идеальная и комфортная для города погода.
+21...+24 - общий идеал как и для городского, так и для загороднего образа жизни. При ясной погоде на солнце уже "припекает".
+24...+27 - при ясном небе в городе изрядно печёт солнце. Самый кайф для прогулок за городом, рыбалки и пикников.
+27...+30 - жарко. В общественном транспорте душно. В самый раз искупаться и получить загар.
+30...+34 - сильная жара, особенно при отсуствии ветра. В ветер ещё кое-как терпимо.
+34...+37 - начинается ад. Опасность получить солнечный удар. В транспорте невыносимая жарища, людям становится плохо. По городу буквально веет жаркими струями от перегретого асфальта. Бутылка воды всегда под рукой.
+37 и выше - просто адская невыносимая погода. Плавится асфальт. За городом растительность буквально варится на горячей почве, трава желтеет и сохнет. В городе на улицах мало народа. Отдыхать у водоёмов, рек и т.д. небезопасно. Опасность инфаркта, особенно у пожилых. Все дома, под душом, кондиционером...

Ночные летние температуры:
+8...+13 - Окно закрыто полностью.
+13...+17 - Форточка открыта.
+17...+20 - Приоткрыто окно.
+20...+24 - Все окна в доме нараспашку.
Выше +24 - Открытые окна не помогают. Кондиционер включать нежелательно, можно уснуть и простыть, а то и воспаление подхватить. Лучше всего принять душ.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 2 Jun 2010 19:41


В любом случае 10/0 это гораздо холоднее, чем 10/09.
Каждый градус повышения точки росы практически равен (ну с небольшой натяжкой) повышению температуры на градус
Corvus

Вообще-то сырость в воздухе нередко придаёт ощущение прохлады, а не тепла.
Вот сегодня у нас http://meteocenter.net/EVRA_current.htm Тэф якобы +30, хотя реально можно было простудиться, ибо ветер-то холодный (залив аномально холодный для начала июня). Если при такой Тэф прохладно, то в самый раз была бы Тэф +40, что у нас редко бывает, независимо от влажности, ибо ну очень редко Тприз выше +25.

Внесу свою лепту. Классификация для Ростова:
ThunderStorm

Искушаете меня... Прям удрать летом куда нибудь на юг.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток 		# Дата: 2 Jun 2010 20:20 - Поправил: MeteoLex


Anaxagoras
в самый раз была бы Тэф +40, что у нас редко бывает, независимо от влажности
У наc сегодня Те была +40 (температура воздуха при этом была +26), жарко конечно, но не так как, как например описал ThunderStorm то, что бывает при настоящей температуре +37 и выше.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 2 Jun 2010 21:06


+21...+24 - общий идеал как и для городского, так и для загороднего образа жизни. При ясной погоде на солнце уже "припекает".
+24...+27 - при ясном небе в городе изрядно печёт солнце. Самый кайф для прогулок за городом, рыбалки и пикников.
+27...+30 - жарко. В общественном транспорте душно. В самый раз искупаться и получить загар.
+30...+34 - сильная жара, особенно при отсуствии ветра. В ветер ещё кое-как терпимо.
+34...+37 - начинается ад. Опасность получить солнечный удар. В транспорте невыносимая жарища, людям становится плохо. По городу буквально веет жаркими струями от перегретого асфальта. Бутылка воды всегда под рукой.
+37 и выше - просто адская невыносимая погода.
ThunderStorm

Примерно то же самое и для Поволжья, т.к. при жаре обычно Тд высокая, +15...+18 и выше. И лишь в мае и начале июня в Поволжье точка росы чаще всего невелика (0...+10) и потому жара переносится легко, как в пустыне (Приаралье и т.п. регионы).

Для пустыни (где точка росы обычно 0...+10 и лишь изредка в циклонах достигает +15 и выше) расклад такой:

+27...+32 - при ясном небе в городе изрядно печёт солнце. Самый кайф для прогулок за городом, рыбалки и пикников.
+33...+36 - жарко. В общественном транспорте душно. В самый раз искупаться и получить загар.
+37...+39 - сильная жара, особенно при отсутствии ветра. В ветер ещё кое-как терпимо.
+40...+45 - начинается ад. Опасность получить солнечный удар. В транспорте невыносимая жарища, людям становится плохо. По городу буквально веет жаркими струями от перегретого асфальта. Бутылка воды всегда под рукой.
+46 и выше - просто адская невыносимая погода.

Alex48
Участник

Рига 		# Дата: 7 Авг 2010 23:42 - Поправил: Alex48


CheMeteoS
жуть, при 30 градусах точка росы в 25 градусов - это баня! Я не понимаю вас одесситы, зачем вам ещё и температура выше? Итак ад!

Скажем, есть две схемы в солнечную погоду - +27°С/+23°С и +32°С/+23°С. Лично по моим ощущениям комфортность этих схем одинакова. Хоть при второй схеме немного жарче, но зато дышится легче из-за менее высокой влажности воздуха (и потеешь вроде не так сильно). Это к тому, что можно температуру и повыше, если точка росы такая же останется. Хуже не будет :)

Anaxagoras
Участник

# Дата: 7 Авг 2010 23:49


дышится легче из-за менее высокой влажности воздуха
Alex48

Но ведь молекул кислорода не больше, а меньше, при более высокой Т! Всё таки я потею больше при +32, нежели при +27, независимо от Т точки росы (вообще я имел в виду Вашу схему).

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 10 Авг 2010 12:56


Morozov_S
А как подсчитывается Тэф на солнцепеке?

Как Тэф + дельта Тэфс. Условно принято, что солнце в зените при ясном небе и штиле дает добавку 30° к Тэф. Далее рассчитывается коэффициент, который зависит от высоты солнца над горизонтом, количества облачности и скорости ветра. Чем ниже солнце, чем больше облаков и чем силнее ветер, тем меньше дельта Тэфс, прибавляемая в Тэф в тени.
Разумеется, корректнее было бы использовать интенсивность солнечного излучения, но т.к. метеостанции этот параметр не измеряют, то приходится использовать несколько замысловатую методику.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 10 Авг 2010 21:58


kostian

Довольно мудрено. А на Метеоцентре получается для метеостанций указывается Тэф на солнцепеке?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 11 Авг 2010 07:09


Morozov_S

Нет, не на солнцепёке, а в тени. Но у меня другая методика, у меня рост Тд приводит к более резкому росту Те, чем у Костяна.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 1 Ноя 2010 14:36


Что такое "накопление эффективных температур воздуха" (измеряется\учитывается, например, в заповедниках в РФ) и где про это можно почерпнуть информацию?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 1 Ноя 2010 17:26


Что такое "накопление эффективных температур воздуха" (измеряется\учитывается, например, в заповедниках в РФ) и где про это можно почерпнуть информацию?
LESS

Это совсем другая ЭТ (условно назовём её ЭТ2), не имеющая никакого отношения к обсуждаемой тут ЭТ (в плане влияния погоды на человека, т.е. биометеорологии).

ЭТ2 - это из сферы влияния погоды на растения (то есть агрометеорологии). Обычно в таком качестве используют сумму среднесуточных Т выше +5 или выше +10. Такой параметр характеризует разные фазы растений. Условно говоря, для фазы распускания листьев какого-то растения нужна сумма ЭТ2 200 градусов, для цветения 600 градусов, для плодоношения - 2400 градусов (цифры абстрактные).

С учётом сумм ЭТ2 оценивают тепловые агроресурсы того или иного года в разных пунктах, выбирают оптимальные регионы для выращивания разных с/х культур.

Эти методики в советское время знал чуть ли не каждый агроном в колхозах и совхозах (плюс в СССР была куча агрометеостанций и агрометпостов). А сейчас аграрии выращивают культуры как в голову взбредёт, про ЭТ2 знают (используют) в основном лишь сотрудники с/х НИИ и в заповедников.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 16 Jul 2011 16:12


Подскажите пожалуйста формулу расчета Тэф.

8 июля в нашем регионе наблюдались две самые рекордные схемы на моей памяти: Самара +35/+24 и Бугуруслан +32/+25.

Какие Тэф соответствуют таким схемам?
Blizzard


Формула громоздкая, поэтому сделал онлайн-калькулятор
http://meteocenter.asia/te.php?t=35&td=24&v=0

При схеме 35/24 Те +64, при 32/25 Те тоже +64.

Blizzard
Участник

Из дыр форума 		# Дата: 16 Jul 2011 16:34


Corvus

Спасибо, очень удобно!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025