| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Jul 2011 16:37
Blizzard
Правда, единой формулы Те не существует, они разные у разных авторов. В том числе и у меня своя. Так что применение этой формулы - дело вкуса :)
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 16 Jul 2011 16:55 - Поправил: Blizzard
Corvus
Правда, единой формулы Те не существует, они разные у разных авторов. В том числе и у меня своя. Так что применение этой формулы - дело вкуса
Ваша формула очень хорошая, т.к. помимо духоты есть еще и солнцепёк (поэтому "страшные" цифры Те не так уж и завышенны, а схема 35/24 Те +64 справедливо называется "катастрофической жарой" по Вашей шкале Тэф).
Единой формулы для всех условий не создано, а может и не будет. Но Вы все-таки сделали подобие такой формулы (и отрицательные Тэф она считает), спасибо Вам за трудЫ. Сам бы никогда не допер до этого...
Сложность еще ведь в том, что одна формула - для морозов и ветра, вторая для "духоты" (но не учитывает охлаждение при Т положительных Т ниже +33 градусов) и т.д.
Создать формулу-гибрид - очень сложная задача :)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 16 Jul 2011 20:20
Corvus
Ваша формула предполагает решающую роль абс. влажности в вычислении Те, т.е., тем самым, предполагает наличие существенного испарения с тела, и, стало быть, наличие заметного движения воздуха. В стационарных условиях, скажем, внутри помещения, зависимость от влажности не такая резкая.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Jul 2011 08:09
В стационарных условиях, скажем, внутри помещения, зависимость от влажности не такая резкая.
Max_F
Вероятно. Но в любом случае, схемы типа 30/18, 35/20 - это ж***, особенно при штиле (а ведь при таких схемах в средней полосе чаще всего бывает слабый ветер или вообще штиль в условиях барического болота).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Ноя 2011 14:23
Вот здесь при положительных Тмин (Твозд) минимальная Те постоянно оказывается значительно ниже нуля - что значит частые сильные ветра:
http://www.pogoda.ru.net/summary.php?Date%5B1%5D=1 0&Date%5B2%5D=2011&id=20744
|
Pozdn
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 23 Ноя 2011 14:22
Corvus
Огромное спасибо, извиняюсь не увидел эту ветку.
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Jul 2012 11:56
Corvus
Я бы выбрал 30/08. А ещё лучше 30/00, при околонулевой (или отрицательной) Тд жара вообще не чувствуется
Да, это отличная схема при длительном нахождении на улице.
А вообще еще есть Солнце, которое часто снижает комфортность в летние месяцы (и повышает в переходные сезоны). Сколько градусов нужно накидывать для определения Тэфс?
Допустим если взять за основу простую формулу:
Те = (Т+Тд)/2+13
которой можно пользоваться, даже не имея компьютера под рукой (а зная только Td).
Тут наверное нужно сделать таблицу поправок к Тэф (в зависимости от месяца) и учитывать количество облачности.
----
А при Т ниже +10 градусов прибавлять эти поправки прямо к американской формуле (которая учитывает холод и ветер).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 3 Jul 2012 12:06
Blizzard
Допустим если взять за основу простую формулу:
Полагаю, не стоит изобретать велосипед, а лучше пользоваться теми данными по Тэфс (эффективная температура на солнце), которые предоставляет сайт http://www.pogoda.ru.net .
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Jul 2012 12:19
kostian
Полагаю, не стоит изобретать велосипед, а лучше пользоваться теми данными по Тэфс (эффективная температура на солнце)
Спасибо, просто их там можно увидеть только в архиве и только в онлайне.
К тому же самой формулы Тэфс я на этом сайте не нашел.
Хотя, если формула окажется слишком громоздкой, то тогда я пользоваться ей не буду :) Просто интересно.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 3 Jul 2012 12:20
Допустим если взять за основу простую формулу:
Те = (Т+Тд)/2+13
Blizzard
Да, формула очень удобная, правда использовать её можно только при Т выше +10.
А вообще еще есть Солнце, которое часто снижает комфортность в летние месяцы (и повышает в переходные сезоны). Сколько градусов нужно накидывать для определения Тэфс?
Думаю, эта поправка будет зависеть от скорости ветра.
Например, при штиле 7 градусов, при 2-3 м/с 5 градусов, при 4-5 м/с 4 градуса, при 6-7 м/с 3 градуса, при более сильном ветре 2 градус.
Примерно так. Можно у Костяна спросить, как он делает.
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 3 Jul 2012 12:26 - Поправил: Blizzard
Corvus
Примерно так. Можно у Костяна спросить, как он делает
В любом случае это я спросил ради интереса :)
Этой формулой http://meteocenter.asia/te.php?t=35&td=24&v=0
итак очень доволен (+ действует она круглый год и к ней некое подобие "шкалы-легенды" со словесным описанием комфортности уже имеется), пользуюсь уже год, еще раз спасибо Вам за трудЫ.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 5 Jul 2012 22:26
Blizzard
Поправка на Солнце считается по такой формуле:
delta_sun = 30°*sin(H)^2*(1-k_cl)*(1-cos(90°*(1-ff/12))), где
30° - условно принятая добавка к Тэф при штиле и Солнце в зените,
H - высота Солнца над горизонтом,
k_cl - коэффициент, зависящий от количества и вида облачности,
ff - скорость ветра в м/с.
При ветре >= 12 м/с и Солнце под горизонтом поправка равна нулю.
|
Cumulonimbus incus
Участник
Кишинёв, Молдова
|
# Дата: 24 Jul 2012 11:59
Наша метеослужба стала применять какой-то новый индекс комфортности погоды - ITU (в переводе получается ТВИ - температурно-влажностный индекс, или что-то вроде этого).
Карты можно посмотреть здесь: http://meteo.md/koefitu.htm.
Формулу откопал в Интернете: ТВИ = 0.81T+0.01RH(0.99T-14.3)+46.3, где Т - температура в град. Цельсия, RH - отн. влажность в %.
|
Blizzard
Участник
Из дыр форума
|
# Дата: 24 Jul 2012 21:30
kostian
Поправка на Солнце считается по такой формуле
Спасибо! Извиняюсь, только сейчас заметил Ваше сообщение.
|
den86
Участник
Ульяновская обл., г.Димитровград
|
# Дата: 11 Сен 2012 14:42 - Поправил: den86
Формула эффективной температуры:
Еt=t-0,4*(t-10)*(1-f/100), где f-относительная влажность воздуха ; t-температура воздуха в *С.
В СССР был принят интервал зоны комфорта ( интервал значений эффективной температуры , при которых большинство людей чувствуют себя наиболее комфортно ) 13,5-18 С, в США 17,2-21,7 С.
Индекс суровости погоды по Бодману В:
В=(1-0,04t)(1+0,272v), где t-среднесуточная температура воздуха в *С; v- скорость ветра в м/с.
В зависимости от величины индекса принято считать :
В<1 - не суровая погода
1<B<2 - мало суровая погода
2<B<3 - умеренно суровая погода
3<B<4 - суровая погода
4<B<4 - очень суровая погода
5<B<6 - жестко суровая погода
В>6 - крайне суровая погода
( Данные формулы использовались при расчете биоклиматических показателей в монографии " Климат Самарской области и его характеристики для климатозависимых отраслей экономики" )
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Сен 2012 16:41
den86
13,5-18 С,
Какой же это комфорт? Насмешили. При такой температуре впору куртку искать или одеяло. Комфорт - это +21...+24 градуса.
|
den86
Участник
Ульяновская обл., г.Димитровград
|
# Дата: 11 Сен 2012 16:50
kostian
это значения эффективной температуры, а не просто температуры воздуха. причем данные взяты из вышеупомянутой литературы.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Сен 2012 17:05
den86
это значения эффективной температуры, а не просто температуры воздуха
И? Тем более - температура по ощущениям +13...+18 - это не комфортные условия. +18 - это нижняя, а не верхняя(!) граница комфорта даже по спартанским советским нормам, не говоря уже о современном человеке, для которого комфорт начинается от +21. Вы сами-то будете себя чувствовать комфортно при комнатной температуре +13°? Я лично разве что в соседний магазин без верхней одежды при такой температуре выйду.
|
venalainen1
Участник
|
# Дата: 11 Сен 2012 17:21
ниже +19 в квартире - уже холодно.. при +20+21 еще норм.. видимо адаптировался
|
Ilgiz
Участник
МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей!
|
# Дата: 11 Сен 2012 17:46
По мне так, комфорт - это Тэф от +22 до +28 где-то...
|
den86
Участник
Ульяновская обл., г.Димитровград
|
# Дата: 11 Сен 2012 23:01 - Поправил: den86
kostian
температура по ощущениям +13...+18 - это не комфортные условия. +18 - это нижняя, а не верхняя(!) граница комфорта даже по спартанским советским нормам, не говоря уже о современном человеке, для которого комфорт начинается от +21. Вы сами-то будете себя чувствовать комфортно при комнатной температуре +13°? Я лично разве что в соседний магазин без верхней одежды при такой температуре выйду.
Температура воздуха, которая укладывается в этот интервал (13,5-18 С)находится в основном в диапазоне 15-21С ( с учетом относительной влажности в пределах 30-80% ). Лично для меня комфортная температура-это где-то 20-22С, но я не думаю,что,например летней ночью +15 при преобладающей влажности в это время суток 70-85% будет казаться как "холодно".
В США по этому поводу проводились исследования http://medencped.ru/effektivnaya-temperatura/
Откуда такие значения взялись у нас не могу точно ответить. Возможно из-за других климатических условий,а может мы просто более терпимы к холоду. Но факт остается фактом (как бы Вам смешно не казалось)-эта формула и значения зоны комфорта применяются до сих пор.
Индекс комфортности погоды (эффективная температура) за период 1971-2003гг.на примере г.Тольятти
Также приведу некоторые выдержки из книги:
В зонах с умеренно теплым климатом наиболее значимыми биоклиматическими параметрами в летний период являются температура и влажность воздуха, в зимний период наибольшее значение имеют температура и ветер. Во все сезоны на самочувствие человека влияет комплекс атмосферного давления и влажности атмосферы,которые определяют парциальную плотность кислорода в воздухе......
....наиболее комфортные условия наблюдаются при температуре воздуха 16-18 градусов и относительной влажности 50%.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 11 Дек 2012 11:16
Почему на Метеоцентре при расчете Те при отрицательных температурах, не учитывается охлаждающее влияние на человека высокой относительной влажности воздуха?
Всем известно, что при высокой влажности морозы переностятся гораздо тяжелее.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 11 Дек 2012 11:44
Всем известно, что при высокой влажности морозы переностятся гораздо тяжелее.
alexmet
Не знаю, кому это известно, но по моим данным при Тд ниже нуля градусов влажность воздуха (и абсолютная, и относительная) никак не влияет на комфортность (кроме случаев, когда в воздухе есть частицы осадков или дымки, тумана).
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 11 Дек 2012 11:50
alexmet
Всем известно, что при высокой влажности морозы переностятся гораздо тяжелее.
Я это узнал только здесь вчера :) Вчера в "погода и здоровье" обсуждали. По большому счёту обжигать лицо должен наоборот сухой воздух с низкой Тд, а не влажный :)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 11 Дек 2012 12:14
Subtropic
Возможно, есть некая граница между "переносимостью" и "дискомфортом". Вот вчера было "ощущение влажности", переносилось всё это нормально (терпимо), а вот чувство дискомфорта от такой погоды было сильное.
И это влияет на настрой и восприятие погоды в целом. Как себя настроишь, как говорится.~
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Дек 2012 13:00
alexmet
Всем известно, что при высокой влажности морозы переностятся гораздо тяжелее.
Пруфлинк будет или как обычно?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 12 Дек 2012 09:37
Corvus
Не знаю, кому это известно, но по моим данным при Тд ниже нуля градусов влажность воздуха (и абсолютная, и относительная) никак не влияет на комфортность (кроме случаев, когда в воздухе есть частицы осадков или дымки, тумана).
Сколько раз уже обсуждалось в Метеоклубе о том что в приморских районах при высокой влажности воздуха морозы переносятся тяжелее чем в континентальных районах.
По своим ощущениям согласен с данным утверждением. Ведь влажный воздух соприкасаясь с открытыми участками кожи способствует более быстрому охлаждению, чем сухой.
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 12 Дек 2012 09:39
Subtropic
По большому счёту обжигать лицо должен наоборот сухой воздух с низкой Тд, а не влажный :)
В Мурманске иногда при 0*С и влажности 90-100% при штиле можно получить обморожение. Зато в марте при такой Т и сухом воздухе кажется что тепло. Чем Вы это обьясните?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 12 Дек 2012 09:43
kostian
Пруфлинк будет или как обычно?
У меня знакомая девушка из Тюмени несколько лет жила в Мурманске. И часто жаловалась на то, что морозы в Мурманске переносятся гораздо тяжелее. Понятно что ветер, но бывают и тихие дни, но все равно одинаковая Т в-ха ощущается холоднее, чем в Тюмени.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Дек 2012 11:53
в приморских районах при высокой влажности воздуха морозы переносятся тяжелее чем в континентальных районах.
alexmet
Ключевое слово "в приморских районах". Думаю, что дело тут не во влажности, а в наличии в воздухе морских солей. Вдали от морей зимой часто бывает высокая влажность, но особого дискомфорта она не вызывает.
|
