Эффективная температура и комфортность погоды

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Tintagel, Sunspot, Snowsquall2019 ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 3 [15 Ноя 2019 09:01]
Гостей - 0 / Участников - 3

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 12 Дек 2012 12:09


Corvus
Ключевое слово "в приморских районах". Думаю, что дело тут не во влажности, а в наличии в воздухе морских солей. Вдали от морей зимой часто бывает высокая влажность, но особого дискомфорта она не вызывает.
Обратился к сибирякам с вопросом о переносимости морозов.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 12 Дек 2012 13:15 - Поправил: kostian


alexmet
У меня знакомая девушка из Тюмени несколько лет жила в Мурманске. И часто жаловалась на то, что морозы в Мурманске переносятся гораздо тяжелее.

Это пруфлинк? Я пруфлинк просил, а не чье-то личное мнение. Вот типа такого:

13. Does humidity or being near a large water body affect on wind chill?

When we tested the new Windchill Temperature Index (WCTI), our researchers applied the new index to 12 test subjects. The results of the tests showed that relative humidity was an insignificant weather parameter, less than one degree at worst. To simplify the calculation, relative humidity was left out of the formula.

http://www.nws.noaa.gov/os/windchill/windchillglos sary.shtml

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 12 Дек 2012 14:50


Я согласен, что чем больше влажности в воздухе, тем тяжелее переносится холод. Воздух становится плотнее за счет увеличения влагосодержания, соответственно становится больше частиц забирающих тепло, теплопотеря возрастает.
Даже по собственным наблюдениям заметил,что когда стоит мороз и происходит смена воздушных, то есть приходит циклон,и при пока еще сохраняющейся низкой температуре повышается влажность, то по ощущениям кажется что холодает.
Многие друзья даже говорят,что температура упала, начинают мерзнуть, хотя по данным все также как было и изменяется лишь давление и влажность.

Zann
Участник
Письмо
Екатеринбург
# Дата: 12 Дек 2012 16:23


Explorer

+1

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 12 Дек 2012 20:23


Вообще существует ли какая-то зависимость комфортности погоды от влажности?
Ведь при летней жаре высокая влажность усугубляет ощущение жары, тем самым Тэф получается выше Т. При морозах наоборот, чем влажнее, тем ниже Тэф при одной и той же Т. Но получается, при каких-то температурах (слабоположительных или околонулевых?) Тэф должна быть равна Т при любой влажности (если штиль), не так ли? И выходит, если, например при Т +10 влажность придает дополнительные градусы Тэф, то выодит, при +10 чем влажнее, тем комфортнее, правда?

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 12 Дек 2012 23:17 - Поправил: kostian


Ilgiz
Вообще существует ли какая-то зависимость комфортности погоды от влажности?

Конечно существует, но при температурах порядка +20 градусов и выше, когда парциальное давление насыщенного водяного пара достаточно велико. В морозы содержание влаги в воздухе ничтожно и никакого ощутимого влияния на теплоощущение не оказывает. Не понимаю, зачем в очередной раз перетирать один и тот же миф.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 13 Дек 2012 00:16


kostian
Конечно существует, но при температурах порядка +20 градусов и выше, когда парциальное давление насыщенного водяного пара достаточно велико.

Уточню - существует при положительных температурах.

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 13 Дек 2012 05:45


Воздух становится плотнее за счет увеличения влагосодержания, соответственно становится больше частиц забирающих тепло, теплопотеря возрастает.
Explorer

Незачёт :)

При росте влажности плотность воздуха как раз снижается (см. учебник по физике атмосферы). Но при морозах абс. влажность очень мала и потому это снижение тоже очень маленькое.

Explorer
Участник
Письмо
Красноярск
# Дата: 13 Дек 2012 06:38


Corvus

Но при морозах абс. влажность очень мала и потому это снижение тоже очень маленькое.

Чем ниже Т, то есть чем сильнее мороз, тем меньше влажность воздуха... Но это не всегда. А если рядом есть не замерзший водоем, который к влажности основной воздушной массы добавляет свою, местно. Стоит у нас пойти пешком с одного берега на другой по мосту через Енисей, который не замерзает, и можно обморозиться очень сильно.
Конечно, я согласен, что скорость ветра имеет большое значение. При одной и той же низкой Т и одной и той же влажности, вы будете ощущать по разному при разной скорости ветра. Но также и при постоянной Т и скорости ветра ощущения будут разными, если влажность будет различной, хотя бы в динамике, при движении.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 13 Дек 2012 10:29


Не понимаю, зачем в очередной раз перетирать один и тот же миф.
kostian
Почему миф? Если уже куча народу подтвердило мои ощущения. Еффективная температура должна показывать теплоощущения человека, а не некие теоретические цифры, которые не отражают реальность. И если разные люди по разному ощущают мороз при штиле, но различной относительной влажности воздуха, значит Те разная.

alexmet
Участник
Письмо
Мурманск
# Дата: 13 Дек 2012 10:30


Corvus
Участники из Екатеринбурга, Красноярска подтвердили мои ощущения. Но в их городах моской соли в воздухе быть не может- они далеко от морей.
Прошу в студию другую версию:)

ser59
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 13 Дек 2012 10:42


alexmet,а вот вам пример Пермь,у нас километровая Кама,которая еще даже не замерзла и камское вдхр,и влажность они и зимой дают не хилую,думаю в сухих степях мороз по комфортнее будет,но у них ветра постоянные поэтому мы квиты:-)р.s.а еще многие забывают,что мы еще в детстве многие места от детской безалаберности поморозили(пальцы,уши,нос,щеки)и им достаточно легкого морозца,что бы они стали мерзнуть,у меня лично уши так,даже при -10 мерзнут,результат потому что в детстве не любил носить шапку:-)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 13 Дек 2012 12:32


Стоит у нас пойти пешком с одного берега на другой по мосту через Енисей, который не замерзает, и можно обморозиться очень сильно.
Explorer

у нас километровая Кама,которая еще даже не замерзла и камское вдхр,и влажность они и зимой дают не хилую
ser59

Думаю, вблизи незамёрзших рек зимой в воздухе есть взвешенные частицы дымки (а порой и тумана), вот они-то и вызывают дискомфорт, а не сама по себе влажность.

kostian
Участник
Письмо
Минск. Утомленный агрессивным теплом. Жду зиму!
# Дата: 13 Дек 2012 13:08


alexmet

Я дал ссылку на первоисточник: авторов индекса комфортности. 12 добровольцев в лабораторных условиях подтвердили, что никакого значимого влияния влажность воздуха на теплопотери человека при сильных морозах не оказывает, что и так очевидно, т.к. содержание водяного пара в воздухе при этом ничтожно.

Вы же сами как метеоролог прекрасно знаете, что при температуре -10 и ниже по этой же причине психрометрический метод определения влажности воздуха не используется: большая погрешность. Если при -10 даже высокоточный психрометрический термометр не может определить влажность воздуха, что уж говорить о человеке. Всё это миф и провокация, что при сильных морозах от влажности что-то зависит.

ser59
Участник
Письмо
Пермь
# Дата: 13 Дек 2012 13:42


kostian,старый трюк мафии,те совка-кто не согласен,либо больной,либо враг народа.у нас на влажность воздуха зимой есть свое(практическое)мнение,а у вас видимо только одна теория,а практика и теория-это обсолютно разные вещи.

GAO
Участник
Письмо
Россия, Краснодарский край (запад)
# Дата: 13 Дек 2012 13:46


Corvus
Думаю, вблизи незамёрзших рек зимой в воздухе есть взвешенные частицы дымки (а порой и тумана), вот они-то и вызывают дискомфорт, а не сама по себе влажность.

Замечал такое. Да и наличие в воздухе мельчайших ледяных кристаллов, почти не заметных глазом, тоже влияет на ощущение холода. Ведь попадая на открытые участки тела они тают и испаряются отбирая тем самым тепло. Эти кристаллы в воздухе абсолютно не заметны в пасмурную погоду, но их можно увидеть когда солнечные лучи падают под определённым углом.

Subtropic
Участник
Письмо
Ростов н/Д, Россия
# Дата: 13 Дек 2012 13:53


ser59
у нас на влажность воздуха зимой есть свое(практическое)мнение
Ну а Вы как сами, цифрам верите, имею ввиду содержание влаги в каждом кубе воздуха ? :) Посмотрите сколько грамма влаги в кубе летом и в мороз, или это тоже трюк мафии ? :)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Дек 2012 14:18


Что-то уже начинаю сомневаться, что при осаждении ВСЕЙ влаги, находящейся при отрицательной Твозд в воздухе у не замерзшего водоёма, этой влаги будет мизерное количество. Речь не о теоретической "влажности воздуха" - речь о количестве влаги в любом виде (и разные виды осадков) в том числе.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 13 Дек 2012 14:19


Думаю, вблизи незамёрзших рек зимой в воздухе есть взвешенные частицы
Corvus
Давно слежу за дискуссией по поводу влажности в мороз, хотел бы добавить свои пять копеек, если не против. Думаю, что Владимир в чём-то прав, сам замечал что очень некомфортно в сильный мороз, с ветром, да ещё если ветер к перемене погоды, к потеплению. В воздухе постоянно присутствуют какие-то колкие частицы, вымороженная влага, кристаллики, лицо реагирует мгновенно, становится красным, как у того мужика. Мне кажется именно они вносят сильный дискомфорт.

Anaxagoras
Участник
Письмо
Латвия, читаю только вменяемых
# Дата: 13 Дек 2012 16:32


в воздухе есть взвешенные частицы дымки (а порой и тумана), вот они-то и вызывают дискомфорт, а не сама по себе влажность
Corvus

наличие в воздухе мельчайших ледяных кристаллов, почти не заметных глазом, тоже влияет на ощущение холода. Ведь попадая на открытые участки тела они тают и испаряются отбирая тем самым тепло. Эти кристаллы в воздухе абсолютно не заметны в пасмурную погоду, но их можно увидеть когда солнечные лучи падают под определённым углом.
GAO

В воздухе постоянно присутствуют какие-то колкие частицы, вымороженная влага, кристаллики, лицо реагирует мгновенно
Sunspot

Думаю, что мы пришли к консенсусу. Виновата не влажность, как водяной пар в воздухе, а как раз последствия этой влаги - взвешенные частицы. Ведь у нас, у моря, только два варианта: ветер при морозе или дымка. И действительно, я всегда вижу падающие кристаллики в сильно морозную и солнечную погоду. Вот из-за этого у нас так тяжело, а ведь все, кто в Советской армии служил глубоко в континенте, все без исключения утверждают, что тамошние -40 на уровне наших -20. Правда, никто никогда не сравнивал наши -40..-43. Видимо не с чем сравнить... :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 13 Дек 2012 19:55 - Поправил: Corvus


те совка-кто не согласен,либо больной,либо враг народа
ser59

Честно говоря, надоели уже Ваши ремарки (к месту и не к месту, чаще всего второе) про совок и комуняк.

Причём тут совок? Человек привёл ссылку на нормальный научный эксперимент, а не умозрительные фантазии из цикла "Одна Баба Сказала".

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 13 Дек 2012 20:07


Посмотрите сколько грамма влаги в кубе летом и в мороз
Subtropic

+1

Vu Ori
Участник
Письмо
# Дата: 13 Дек 2012 20:38


Всю тему, извините, лень читать, потому, возможно, и не совсем к месту.
При расчетах эквивалентно-эффективной температуры, влажность воздуха учитывается (как для раздетого человека,так и одетого человека).
Оценивать "холодовой стресс" (об этом прочел выше) можно по индексам, которые как включают влажность (Хилл), так и обходятся без нее (Сайпл-Пассел).
Насколько она важна при низких t?
h=(0.13+0.47V^^0.5)(36.6-t)+(0.085+0.102V^^0.3)(61 .1-e)^^0.75
Или
индекс приведенной температуры Адаменко-Хайрулина:
tпр=t-8.2V^^0.5+2.5B/(0.04+0.01(e^^V)^^0.333)
здесь В - рад. баланс
оцените e при отриц t.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 13 Дек 2012 23:10


В сухой мороз, как сейчас, как по мне, так ощущение холода только усиливается. Сухой воздух - он более плотный и тяжёлый, чем влажный. Тоже считаю, что зависимость Тэф от влажности в мороз - миф.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 7 Янв 2013 00:47


Начиная с 8-9 января нас ждут "умеренные" морозы, более слабые, чем декабрьские. Но их будет сопровождать пасмурное небо (почти без прояснений днем) и более сильный ветер (ГФС на высоте 10 м усматривает скорость временами до 11-14 км/ч или иными словами 3-4 м/c). Каких ждать ощущений в такую погоду, более мерзких, чем в середине декабря, или же комфортность будет выше засчет "привыкания"?

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Июн 2014 09:35


Обзор нескольких разных версий расчёта Те (на английском)

http://www.bom.gov.au/info/thermal_stress/

Интересный параметр Wet Bulb Globe Temperature (WBGT), вычисляемый с учётом Тсм (температуры смоченного термометра).

Corvus
Автор сайта
Письмо
###Corvus###
# Дата: 18 Июн 2014 09:37


Программа RayMan для расчёта Те с учётом нескольких факторов

http://www.urbanclimate.net/rayman/

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 20 Фев 2015 18:12


Чтобы расставить все точки над "i", констатирую факт, что мне при тихом ветре и отсутствии осадков комфортнее при схеме +1/0, чем при схеме +1/-20 в тени. Как и при более высоких температурах, при температуре чуть выше нуля высокая относительная влажность повышает ощущение тепла. Будучи одетым по погоде, при влажных +1 легче вспотеть, чем при сухих, при которых стоит выйти из солнцепека, как становится зябко.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 20 Фев 2015 18:32


Чтобы расставить все точки над "i", констатирую факт, что мне при тихом ветре и отсутствии осадков комфортнее при схеме +1/0, чем при схеме +1/-20 в тени.
Ilgiz
А если ещё и принять внутрь?:) То при какой?
-20 гр. + 40º - уже +20 будет.:)

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 20 Фев 2015 18:39


А если ещё и принять внутрь?:) То при какой?
-20 гр. + 40º - уже +20 будет.:)

Sunspot, про это отдельная тема есть, в этом же разделе :)))
Я просто написал к тому, что недавно Ruxs писал, что ему было зябко при похожих градусах из-за ВЫСОКОЙ влажности. Не знаю, чем объяснить особенности его организма, может, просто он одевается легче, и ему что при высокой влажности, что при низкой будет зябко, или же он вообще НЕ БЫВАЕТ там где штиль/тихий ветер, но я, как и прежде, убежден, что при высокой влажности при таких Т комфортнее. Но, есть оговорки - это ветер. При сильном ветре влияние влажности нивелируется, и даже наоборот, будучи вспотевшим от высокой влажности, при ветре даже дискомфортнее. И, еще одна оговорка - это наличие интенсивных осадков (не слабой мороси или редких белых мух, а именно умеренного/сильного мокрого снега/дождя) - в этом случае частички этой влаги, попадая на тело и одежду, привносят дополнительный дискомфорт.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль