Эффективная температура и комфортность погоды

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ MAPIIIAJI, kostian, kir_vik, Mark2, Bouira10, LANGUST, glacier ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 7 [27 Июн 2017 10:04]
Гостей - 0 / Участников - 7

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 10 Мар 2007 21:36


roman ashirov
Я считаю, что Те - весьма и весьма ориентировачный показатель
А по мне Те это очень интересный и полезный показатель:-) Вот помниться на нас 5 октября 2006 года вылезла (утром) ТВМ с Т+15 и почти 100% влажностью - было очень тепло. Другое дело Те зимой-почти целиком завист от ветра, а он то есть, а то его и нет. Так что зимой я внимание на Те особо не обращаю.

Corvus
А как Вы считаете из-за испарения влаги растениями может существенно понижаться температура воздуха?

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 10 Мар 2007 21:46


roman ashirov
Сколь раз замечал на личном опыте, что +18, будь хоть 100% влажности, по-любому гораздо приятнее, чем +30 даже при сухом воздухе.

Разумеется. Ни о каких Те = +30 при температуре +18 не может быть и речи. Это только у Corvus-а , потому что он не любит духоту ;). Я же к этой методике подсчета отношусь весьма скептически. На самом деле, Т = +18 - это температура, при которой устанавливается равновесие теплообмена между телом человека и окружающей средой. Как следствие, влажность на теплоощущения при Т = +18 не оказывает влияния.

В марте влияние Солнца на Те ощущается особенно сильно.

Безусловно. Солнце оказывает непосредственное влияние на теплоощущения человека. Поэтому мы различаем Тэф и Тэфс - эффективную температуру и эффективную температуру на солнце.
Тэфс получается добавлением в формулу расчета члена, зависящего от высоты Солнца и скорости ветра.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 11 Мар 2007 06:04 - Поправил: medved


Как следствие, влажность на теплоощущения при Т = +18 не оказывает влияния

Поприседайте раз 100 при +18°С и 100% влажн., предварительно покушав и выпив литр колы, и это влияние обнаружится даже органолептически :)

Мне, в частности, чтобы это заметить, не нужно предварительно есть и пить, да и присесть достаточно раз 50.

Но если нужно спать при +18°С, то Вы правы — здесь влажность не важна. Но не все же только спят :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Мар 2007 08:50


А как Вы считаете из-за испарения влаги растениями может существенно понижаться температура воздуха?
MeteoLex

Водоёмы и растения в целом негативно влияют на Те.
Благодаря им немного понижается Т, но значительно повышается Тд, поэтому Те существенно возрастает.

Как я не раз писал, очень большую роль играет плотность биомассы растений (ц/га).

В лесостепях и степях Средней Волги растительность обильная, и активно испаряет влагу, поэтому летом в стационарной трансформирующейся ВМ (при отсутствии адвекции холода) характерны значения (Т/Тд) +30/+18, Те при этом +40...+45° и выше.
Воздух вязкий, мутный, влажный, душно и противно.

А в полупустынях Зап. Казахстана (буквально 300 км южнее от нас), где растительность редкая и невысокая, летом обычно что-то вроде
+33/+5, Те +33°, воздух чист, прозрачен и невесом, дыщится легко, никакой духоты нет и в помине.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 11 Мар 2007 08:52


Мне, в частности, чтобы это заметить, не нужно предварительно есть и пить, да и присесть достаточно раз 50.

Но если нужно спать при +18°С, то Вы правы — здесь влажность не важна. Но не все же только спят :)

medved

В том-то и дело. При +18 и влажности 100%, даже небыстро идя по улице, мгновенно покрываешься пОтом (который не испаряется) и чувствуешь себя гораздо дискомфортнее, чем при +30 и чистом сухом воздухе.

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 11 Мар 2007 10:42


medved
Поприседайте раз 100 при +18°С и 100% влажн., предварительно покушав и выпив литр колы, и это влияние обнаружится даже органолептически :)

Может еще 3 км пробежать по пересеченной местности? ;) При физической активности баланс теплообмена между организмом и средой будет значительно ниже, чем +18. Еще раз повторяю, что эффективная температура рассчитывается для здорового человека, одетого по сезону и не проявляющего физической активности.

Barynia2006
Участник
Письмо
Mocква, юг, Чертаново
# Дата: 12 Мар 2007 03:01


Действительно очень интересная тема... Как сухолюбивый человек всё же думаю (по моим собственным ощущениям), что 20/17 всё же намного тяжелее перенести, чем, к примеру, 28/11...
Вспомнить прошлое лето (июль). К 16 часам образовывались внутримассовые грозы, ливни, при этом Т снижалась на 6-10°, но самые дискомфортные ощущения были именно после грозы - резко возрастала влажность после обильных ливней и при сильном испарении осадков в черте города на раскалённом за день асфальте...
Сложнее провести ту грань (+15...+18 видимо), когда 100%-ная влажность оказывает "удушающее", а не "охлаждающее" воздействие), тут как мне кажется, огромную роль играют физнагрузки на организм: при 17/16 можно и немного продрогнуть, покачиваясь в гамаке, и залиться пОтом при более-менее активном движении (быстрой ходьбе, к примеру).
Просто высказываю личные ощущения, заранее прошу прощения :))

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 08:38


Сложнее провести ту грань (+15...+18 видимо), когда 100%-ная влажность оказывает "удушающее", а не "охлаждающее" воздействие), тут как мне кажется, огромную роль играют физнагрузки на организм: при 17/16 можно и немного продрогнуть, покачиваясь в гамаке, и залиться пОтом при более-менее активном движении (быстрой ходьбе, к примеру).

По моему мнению, грань такая:


точка росы (Тд) +7° и менее - отличная комфортность (духота отсутствует)
Тд +8...+11° - хорошая комфортность (духота отсутствует)
Тд +12...+15° - удовлетворительная комфортность (слабая духота)
Тд +16...+19° - дискомфорт (умеренная духота)
Тд +20° и выше - чрезвычайный дискомфорт (сильная духота)


http://meteocenter.net/faq.htm

То есть при Тд выше +15° (ИМХО) душно при любой влажности и температуре: хоть при 16/16, хоть (тем более) при 25/16 и т.д.

Ну а при Тд +20 и выше - туши свет, бросай гранату.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Мар 2007 09:01 - Поправил: medved


kostian
Еще раз повторяю, что эффективная температура рассчитывается для здорового человека...не проявляющего физической активности.

Хорошо, хоть не в скафандре в вакууме! :) Смысл-то этой величины, все-таки, чтобы оценивать погодные ощущения для реальных ситуаций, а большинство, я думаю, интересует, в первую очередь, не сидение на лавочке, а та или иная деятельность (более-менее активная).
То есть я не против понятия о Тэ, только считаю ее априори не слишком объективной и универсальной величиной.

Впрочем, когда будет нам лет по 75, будем на сайте kostianа читать Тэ и выходить на лавочку посидеть :) (даст бог, этот сайт будет еще работать)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 09:05 - Поправил: Corvus


а большинство, я думаю, интересует, в первую очередь, не сидение на лавочке, а та или иная деятельность (более-менее активная).
medved

Согласен! Касаемо человека, неподвижно сидящего на лавочке или лежащего в гамаке, возможно Костян и прав (при +18/+18 будет вполне комфортно и даже прохладно). Но при самой минимательной двигательной активности
получается вот что:
при +18 и влажности 100%, даже небыстро идя по улице, мгновенно покрываешься пОтом (который не испаряется) и чувствуешь себя гораздо дискомфортнее, чем при +30 и чистом сухом воздухе

amakarevskij
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Мар 2007 09:48


Corvus
Интересно, вот Вы употребляете понятие "духота" в противовес комфорту; а не может ли быть человеку и душно и прохладно одновременно?
То есть, может быть непосредственный температурный показатель и показатель комфортности по Тд хоть и связаны, естественно, но не абсолютной зависимостью для некоторых людей? То есть увеличение Тд усиливает духоту в непосредственном значении - кажется, что воздуха не хватает, не усиливая при этом ощущения жары?
Дед мой называл такую погоду (вроде +18/+18) "аквариумом" - вроде и не жарко, но словно водой дышишь.

З.Ы. С окончанием зимы и отсутствием повода для споров у "криофилов" и "криофобов" наступает пора для споров "гидрофобов" и "гидрофилов":) Шутка.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 12 Мар 2007 11:28


amakarevskij

Для меня субъективное понятие духоты связано с содержанием кислорода в воздухе, т.е. зависит не только от температуры и влажности, но и от атмосферного давления. Летом, в антициклоне, даже в сильную жару чувствую себя вполне комфортно, а вот зимой в циклонах при околонулевой температуре и тумане иногда реально не хватает воздуха.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 12:03


Летом, в антициклоне, даже в сильную жару чувствую себя вполне комфортно, а вот зимой в циклонах при околонулевой температуре и тумане иногда реально не хватает воздуха.
Doof

Может быть, всё же решающую роль играет тут отн. влажность, создающая дискомфорт дыхания? Мне вот зимой при влажности выше 70-80% дышать трудновато (даже на фоне АЦ, в утренние часы при дымке или тумане), а при меньшей (что бывает в солнечных АЦ днмё, когда дымка рассеивается) - легко.

То есть увеличение Тд усиливает духоту в непосредственном значении - кажется, что воздуха не хватает, не усиливая при этом ощущения жары?

Ну для меня Тд выше +15° - и душно, и жарко :)

Дед мой называл такую погоду (вроде +18/+18) "аквариумом" - вроде и не жарко, но словно водой дышишь.


Очень меткое определение!

окончанием зимы и отсутствием повода для споров у "криофилов" и "криофобов" наступает пора для споров "гидрофобов" и "гидрофилов":)

Да, я тоже заметил такое явление :)
Надеюсь, что спорить будем мирно, без ссор и упрёков.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 12:09


Летом, в антициклоне, даже в сильную жару чувствую себя вполне комфортно, а вот зимой в циклонах при околонулевой температуре и тумане иногда реально не хватает воздуха.

Ну ведь летом в жару содержание кислорода намного ниже, чем зимой в мороз (путсь даже при влажном воздухе). Влажность влияет на содержание кислорода гораздо меньше, чем Т и давление.


Может быть, всё же решающую роль играет тут отн. влажность, создающая дискомфорт дыхания?

Можно предположить, что влажный воздух неким образом раздражает носоглотку и дыхательные пути.

Вообще, говоря шире, можно заметить, что вопреки рекомендациям медиков об оптимальной влажности в квартире около 50-60%, я при такой влажности чувствую себя дискомфортно. А вот при влажности 30-40% (что часто бывает зимой дома) - отлично.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 12 Мар 2007 12:13


Corvus
Может быть, всё же решающую роль играет тут отн. влажность, создающая дискомфорт дыхания? Мне вот зимой при влажности выше 70-80% дышать трудновато (даже на фоне АЦ, в утренние часы при дымке или тумане), а при меньшей (что бывает в солнечных АЦ днмё, когда дымка рассеивается) - легко.

Может быть. Хотя, не исключен и психологический момент. Я гелиофил :-) и в пасмурную погоду мне дискомфортно при любой температуре и влажности (тогда и отн. влажность, кстати, обычно повышенная)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 12:14


Дед мой называл такую погоду (вроде +18/+18) "аквариумом" - вроде и не жарко, но словно водой дышишь.


Очень меткое определение!


Особенно ярко заметен "эффект аквариума" при перелёте на самолёте из Средней Азии (где летом что-то вроде +38/+5 Те +38) в Среднее Поволжье (где +30/+18 Те +48). Выходишь из самолёта, и такое впечатление, что окунаешься в воду (тело и лёгкие ещё прекрасно помнят сухой, чистый и невесомый среднеазиатский воздух, который окружал тебя пару часов назад).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Мар 2007 14:03


Не люблю чрезмерную влажность в воздухе. Страшный дискомфорт для меня.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Мар 2007 14:33 - Поправил: medved


блин, давайте не устраивать «Спартак-Динамо» теперь из вл.-сух. ©amakarevskij :)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 15:36


блин, давайте не устраивать «Спартак-Динамо» теперь из вл.-сух.
medved

Мы не устраиваем :) Обсуждение вполне доброжелательное.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Мар 2007 15:58


medved

Сорри, пропустил, кто здесь любит чрезмерно влажный воздух?!

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 12 Мар 2007 16:11


LESS

В другой ветке об этом была речь на днях.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 12 Мар 2007 16:49


Corvus

Вот тут проанализировал и обнаружил, что немного поспешно заявил о своем отношении к влажному воздуху. Точнее, я заявил об отношении к чрезмерно влажному воздуху - это да, не люблю такой. А просто влажный морской воздух где-нибудь на море очень даже люблю.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 12 Мар 2007 18:24 - Поправил: medved


я уже что-то нервным стал.... после всего этого... :)
сорри...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 13 Мар 2007 08:38


А просто влажный морской воздух где-нибудь на море очень даже люблю.
LESS

На море все любят влажный воздух :)
Хоть Т +40 и Тд +25 - по фигу, если ты в одних плавках нежишься на пляжу с бутылкой пива или лимонада и каждые 10 минут окунаешься в воду.

А вот в городе влажный воздух вреден и неприятен, особенно при Т выше +25°.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Мар 2007 10:40


Corvus

Вообщем, общий вывод по теме данной ветки: "Комфорт (в том числе) на море".

Согласен!

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 13 Мар 2007 11:04 - Поправил: medved


Врачи могут не любить горячий сухой воздух из-за того, что он способствует сгущению мокрОты, (например, в случае инфекции, сидящей в легких или бронхах, когда прописывают «отхаркивающие» препараты, сухой воздух этим больным — помеха отхождению мокроты)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Мар 2007 12:42


medved

Таким больным, если не ошибаюсь, очень полезен воздух сосновых лессов (например, в долине реки Оки - просто Нирвана).

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 13 Мар 2007 17:40


Corvus
Выходишь из самолёта, и такое впечатление, что окунаешься в воду

да, представил. Сразу тело вспомнило сей чудный эффект. Только при выходе из вагона поезда. Свежий пример: Киев-Сев/ Донбасс, 31.05.2006

Киев +13, Ns, :, 85%
Сврдонецк +31 CAVOK, 36%

Как слез со ступеней - так тело мурашками покрылось- первые 5-7 секунд акклиматизация.. А ведь разница всего-то в 600 км! Ну, чего греха таить, из СУВМ в КТВМ в системе ЮЦ.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 15 Мар 2007 11:36


А меня выход из самолёта в странах Африки очень впечатляет: в такой горячий воздух сразу попадаешь...

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 15 Мар 2007 15:43


Всё-таки различия в плане Те между 18/18 и 30/0 на мой взгляд есть. 18/18 воздух очень влажный, не холодно, но и не жарко, ощущение духоты, конечно, присутствует, но главное - не жарко. При ветре может быть даже комфортно. Во время ливня с грозой, например, такое запросто может быть, но вряд ли кому-то будет при этом дискомфортно (если не считать того что весь вымокнешь), ливневой дождь сбивает жару, дарит прохладу, воздух наполняется свежестью и пахнет озоном, и это при том что влажность остаётся высокой. Несмотря на высокую влажность гроза и ливни всегда несут спасение от жары! Недаром ведь изнывая от жары (правда тоже влажной), люди бывают рады дождю. Всё познаётся в сравнении, и после 30/18 на жарком солнце дождь, прохлада и 18/18 покажутся просто раем и очень комфортной погодой (собственно как и 20/20). Те вещь очень неоднозначная!

Возвращаясь к 30/0, такая погода покажется раем (мне) только на берегу моря.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017