Эффективная температура и комфортность погоды

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ AL1981, secc ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 2 [19 Июн 2019 16:31]
Гостей - 0 / Участников - 2

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2007 16:23


Возвращаясь к 30/0, такая погода покажется раем (мне) только на берегу моря.
roman ashirov

Вы, как и Костян, спорите со мной только потому, что никогда не испытывали на себе 30/0. Если при таких условиях сидеть в теньке на лавочке, да ещё при наличии хотя бы небольшого ветерка, Вы бы сказали что Т° сейчас от силы +24° (подразумевая что-то вроде 24/12). Житель средней полосы привык к довольно высокой влажности (ночью под 100%, днём - даже летом - не менее 40-50%) и все свои ощущения соотносит с этим.

Отсюда и ваше несогласие с моей шкалой Те. Если мою шкалу Те перевести с сухого воздуха на некую среднюю влажность (скажем, 50%), тогда и 30/0 и 18/18 будут означать Те около +24° и никто с этим спорить не будет ;)

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 15 Мар 2007 16:32


30/0. Если при таких условиях сидеть в теньке на лавочке, да ещё при наличии хотя бы небольшого ветерка, Вы бы сказали что Т° сейчас от силы +24° (подразумевая что-то вроде 24/12)

поддерживаю. Даже при +25/-5 мною ощущалась прохлада, как будто на дворе +17+19. Свежий ветерок продувал луг, в тени кустарников было совсем прохладно. (3 дек. сентября 2006)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 15 Мар 2007 16:54


поддерживаю. Даже при +25/-5 мною ощущалась прохлада, как будто на дворе +17+19. Свежий ветерок продувал луг, в тени кустарников было совсем прохладно. (3 дек. сентября 2006)

Как я уже говорил, на Байконуре при Т ниже +30 (то есть примерно 30/05) почти никто не купается в водоёмах - холодно выходить из воды. Тогда как в средней полосе при +24° - запросто (то сеть примерно 24/12). А ещё можно вспомнить фразу "после дождя вода тёплая" - речь про что-то вроде 19/19°. Вот вам и равенство Те ;)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 15 Мар 2007 17:05


Corvus
Как я уже говорил, на Байконуре при Т ниже +30 (то есть примерно 30/05) почти никто не купается в водоёмах - холодно выходить из воды. Тогда как в средней полосе при +24° - запросто (то сеть примерно 24/12). А ещё можно вспомнить фразу "после дождя вода тёплая" - речь про что-то вроде 19/19°. Вот вам и равенство Те ;)


Еще от ветра зависит существенным образом. При +30/0 и штиле не так замерзнешь, как при +30/0 и ветре 10 м/с :-)

Oblak
Участник
Письмо
Болгария, София
# Дата: 15 Мар 2007 17:56 - Поправил: Oblak


Еще от ветра зависит существенным образом......Doof


Вообще ветер ( по моему ) имеет более существенную роль для комфортности погоды, чем влажность. Вот например при Т+23 и ветер 10 м/с Те будет +18,56 градусов ( источник: PHYSLINK.COM ). Однако намного комфортнее будет при +18 и штиль, чем при +23 и 10 м/с. Мне кажется, что даже при температурах выше +30..+35 сила ветра ( и его наличии ) имеет более важное значение для ощущения комфортности, чем влажность. Я испытал это лично -- при Т +35..+36, штиль и ужасяющей духоты летом -- тогда даже самый слабый ветерок, сделанным самом себе при помощи какой-то газеты, очень облекчает жару. ( Т.е. повышает комфортности -- однако это совсем не означает, что при ветер 20 м/с было бы очень-очень комфортно. )

suum
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 15 Мар 2007 19:48


Corvus
Вы, наверное, знаете, при какой температуре ветер начинает не холодить, а греть? Ездил я один раз на поезде в Бишкек, в Казахстане высунутую из окна руку ветер обдавал не прохладой, а жаром. Какая тогда могла быть температура?

(А когда мы пообливались на станции водой из шланга, на дующем из окна сквознячке я ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАМЁРЗ. Вот что значит низкая точка росы и интенсивное испарение!)

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 15 Мар 2007 20:57 - Поправил: kostian


suum
Вы, наверное, знаете, при какой температуре ветер начинает не холодить, а греть?

Уже неоднократно говорилось: с того момента, как температура воздуха превысит температуру поверхности кожи. Однако, если с кожи испаряется пот или вода, то охлаждение будет в любом случае.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 16 Мар 2007 08:46


Вы, наверное, знаете, при какой температуре ветер начинает не холодить, а греть?

Уже неоднократно говорилось: с того момента, как температура воздуха превысит температуру поверхности кожи. Однако, если с кожи испаряется пот или вода, то охлаждение будет в любом случае.


А поскольку потеет (хоть чуть-чуть) человек практически всегда, ветер будет греть при Тсм выше +33°, то есть при точке росы примерно +25° и выше. В СНГ такое бывает только в Грузии и, иногда, на ЧПК.

suum

В Вашем случае скорее ощущение было связано только с тем, что рука была совсем сухая. Если бы Вы высунулись в окно по пояс, ветер наверняка охлаждал бы ;)

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Мар 2007 10:20


roman ashirov

воздух наполняется свежестью и пахнет озоном

Скажем так, не озоном, а ионизированным атмосферным воздухом. А вот чем именно пахнет воздух - остаётся загадкой.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 16 Мар 2007 10:23


Corvus

А ещё можно вспомнить фразу "после дождя вода тёплая"

Ещё она бывает тёплая летом на рассвете.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Мар 2007 07:34


Скажем так, не озоном, а ионизированным атмосферным воздухом. А вот чем именно пахнет воздух - остаётся загадкой.

Да, один участник форума утверждал,, что после грозы концентрация озона в воздухе увеличвается незначительно, а запах свежести появляется большому количеству лёгких ионов, так же как вблизи водопада или фонтана.

Ещё она бывает тёплая летом на рассвете.
LESS

Словом, во всех ситуациях, когда Т что-то вроде 18/18, а Те под +30°. Что и требовалось доказать ;)

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Мар 2007 08:17


Интересная погода в последние дни в Дубае.

Ночью ветер слабый, влажность высокая за счёт моря, Т/Тд 24/17 Те +38°.
Днём сильный сухой ветер с континента, пыльная буря, Т/Тд 35/09 Те +38°.

Редкий случай, когда Те не меняется в течение суток!
В СНГ такое иногда возможно на берегах Каспия, когда фактическое барическое поле таково, что препятсвует развитию обычного дневного бриза (с моря на сушу) и ветер днём дует из пустыни.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Мар 2007 08:18


Ссылку забыл:

http://weather.meteocenter.net/OMDB_current.htm
(в форме внизу нужно выбрать дату 16 марта).

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Мар 2007 09:52


LESS

Озон действительно образуется во время грозы из двухатомного кислорода в результате электрических разрядов. Насчёт того в каких количествах рассуждать не берусь. Насчёт того, чем пахнет после грозы, тоже не готов спорить, так как не владею достаточной информацией. Знаю лишь, что озон - сильнейший окислитель, крайне ядовитый газ с резким запахом. В одинаковых пропорциях с синильной кислотой (HCN), озон является более ядовитым. Убивает всё живое, применяется для обеззараживания воздуха и воды.

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 17 Мар 2007 10:13


Corvus
Вы, как и Костян, спорите со мной только потому, что никогда не испытывали на себе 30/0

Да, возможно, Вы правы. Выглядят голословными рассуждения о том, чего сам на себе не испытывал. Поэтому не буду спорить, может действительно очень сухой воздух Казахстана (и в сходной местности), сильно повышает комфортность вплоть до того, что +35 переносятся легко... Надо лично попробовать, чтобы утверждать, оставлю этот вопрос для себя открытым.

А вот насчёт 18/18 и Те под +30 буду спорить хоть убейте. :) Много раз испытано подобное на себе. Ну не может быть там Те +30. Довольно-таки приятная погода, по крайней мере после тридцатиградусной жары. Другое дело, если штиль, то да, духота будет сказываться на комфортности, но стоит подуть ветерку - и нормальная прохлада, хоть и не такая сильная.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Мар 2007 10:41


А вот насчёт 18/18 и Те под +30 буду спорить хоть убейте. :) Много раз испытано подобное на себе. Ну не может быть там Те +30. Довольно-таки приятная погода,

roman ashirov

Ну я же написал выше, в чём причина разногласий:

Если мою шкалу Те перевести с сухого воздуха на некую среднюю влажность (скажем, 50%), тогда и 30/0 и 18/18 будут означать Те
около +24° и никто с этим спорить не будет


Касаемо озона, один участник тут рассказывал, что запах озона чувствуется обоняние только при очень больших концентрациях, опасных для здоровья, близких к смертельным. То есть запах воздуха после грозы вроде бы к озону никакого отношения не имеет.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 17 Мар 2007 15:23 - Поправил: Max_F


roman ashirov
Я тоже испытывал что-то типа 18/16 при умеренном ветре в Сочи на берегу моря, и, надо сказать, было зябко. Никто раздетым не ходил.

Corvus
А поскольку потеет (хоть чуть-чуть) человек практически всегда, ветер будет греть при Тсм выше +33°, то есть при точке росы примерно +25° и выше. В СНГ такое бывает только в Грузии и, иногда, на ЧПК.

Мне кажется, при больших скоростях ветра рука быстро высыхает, да и вообще испарение не так сильно растет от скорости, как давление ветра, а с ним и теплопередача от него. Поэтому при Т порядка +40 и небольшой влажности, Те в зависимости от ветра сначала падает, а потом начинает расти.
Подтвердить или опровергнуть эти догадки можно с помощью опытов со смоченным термометром (разной степени смоченности), высовывая его, например, из окна автомобиля (только где у нас взять такую жару и влажность?). Будет ли его температура зависеть от ветра?

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 17 Мар 2007 15:38 - Поправил: medved


Те в зависимости от ветра сначала падает, а потом начинает расти.
Будет ли его температура зависеть от ветра?


Ну в этом уже, я думаю, разница от человека к человеку будет больше, чем между 3 и 5 м/с. и от количества выпитой с утра кока-колы будет зависеть еще сильнее.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 17 Мар 2007 18:25


Будет ли его температура зависеть от ветра?
Max_F

Да, будет. Психрометрические таблицы рассчитаны для скорости аспирации (в будке) 0.8 м/с. При большей сокрости ветра Тсм будет ниже табличной. А вот насколько ниже? Думаю, на несколько градсов.

Max_F
Участник
Письмо
# Дата: 28 Мар 2007 13:23 - Поправил: Max_F


Сейчас у меня на балконе +30, влажность мизерная (точка росы, надо полагать, примерно такая, как на улице: +2..3). И действительно, совсем не жарко, вполне комфортные ощущения :)
Правда, надо учесть, что из-за высокой степени остекления, существует дополнительный отвод тепла путем лучевого обмена с внешними объектами, температура которых далеко не 30.

misha
Участник
Письмо
Украина, восточный Донбасс
# Дата: 28 Мар 2007 14:14


Max_F
И действительно, совсем не жарко, вполне комфортные ощущения

для чистоты эксперимента попробуйте дождаться затенения балкона. Вот когда на балконе будет +30 в тени и хоть какое нибудь движение воздуха- вот это будет САМОЕ ОНО (максимально приближенные условия к естетственным в полупыстынях).

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Мар 2007 10:22


Вот сейчас ещё только март, а уже бывает жарко и душно во второй половине дня. С чем это связано?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2007 12:03


уже бывает жарко и душно во второй половине дня
LESS

Душно в эти дни не может быть по опеределению, так как точка росы очень низкая, около нуля°.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 29 Мар 2007 12:54


Corvus

Загородом - да. А вот в цетнре Москвы у меня возникло именно такое ощущение...

MeteoLex
Участник
Письмо
Москва, юго-восток
# Дата: 29 Мар 2007 17:41


LESS
Вот сейчас ещё только март, а уже бывает жарко и душно во второй половине дня.
А по Т уже конец апреля.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Мар 2007 17:54


А вот в цетнре Москвы у меня возникло именно такое ощущение...
LESS

Задымлённость воздуха (смог) создаёт ощущение дискомфорта, этакая "псевдодухота".

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 7 Апр 2007 12:07


У нас тут на днях было +12-14 (крайне редко в начале апреля бывает такая температура, на уровне рекордов), так было тепло как летом, я ходил в одной рубашке (толстой правда) и чувствовал себя комфортно, жарко не было. И у меня созрела такая мысль, что +12 в апреле и +12, к примеру, в июле, ни одно и тоже. В апреле это нормальная погода (начиная с середины), тепло, и никаких нареканий не вызывает, а вот в июле +12 (в прошлом июле таких дней с Т +10+12, Тмин +5+7, было полно) кажется холодно, все резко утепляются, свитера, да ещё и куртки (в апреле все ходят при такой Т полураздетые), и сетуют на "дикий холод" (хорошо бывает только особо холодолюбивым, как, например, я). Я думаю это связано с резкими перепадами Т, после сильной +25+30 гр. жары +10+12 действительно кажутся людям диким холодом. Тэф при этом всё равно одинаковая, но ощущения разные, вот такая мысль (ещё, наверное, влияют сильные ветра, которые почти всегда сопровождают такие похолодания летом).

kostian
Участник
Письмо
Знойные приполярные степи Евразии.
# Дата: 7 Апр 2007 13:56


roman ashirov
Я думаю это связано с резкими перепадами Т, после сильной +25+30 гр. жары +10+12 действительно кажутся людям диким холодом. Тэф при этом всё равно одинаковая,

Да, организму требуется некоторое время на адаптацию при резкой смене температурного режима, с этим я согласен, но как это Тэф может быть одинаковой?

Надо полагать, +14 в конце марта / начале апреля бывает только в солнечную и почти безветреную погоду, при этом благодаря солнечному прогреву будет вполне комфортно: Тэф на солнце может быть до +20 и выше. А вот +12 днем в июле бывает только под какой-нибудь петлей окклюзии циклона, при этом наблюдается беспросветный обложной дождь и пронизывающий ветер: Тэф при этом +5...+7°.

slava31
Участник
Письмо
Монино
# Дата: 7 Апр 2007 14:11


kostian
но как это Тэф может быть одинаковой?
да, как рассказывал Роман Карцев в своей юмореске что в Одессе бывает +25 тепло,а бывает +25 холодно

roman ashirov
Участник
Письмо
Казань, Зазеркалье
# Дата: 7 Апр 2007 18:03 - Поправил: roman ashirov


kostian
при этом наблюдается беспросветный обложной дождь и пронизывающий ветер: Тэф при этом +5...+7°.

В прошлом июле при таких Т ветер действительно был пронизывающим, но дождя, как правило, не было. Разорванная низкая серая облачность, с просветами, в которых иногда проглядывало Солнце, Тмакс +12+14, ночью же почти всегда полностью прояснялось, светили звёзды, Тмин составляла +5+7.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль