Эффективная температура и комфортность погоды

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 3 [ Date, Konst_S, Doof ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 8 Апр 2007 05:42 - Поправил: Oblak


............такая мысль, что +12 в апреле и +12, к примеру, в июле, ни одно и тоже.

roman ashirov

По моему, Вы правы, это именно так. Вот почему я думаю, что это получается -- мне приходят в голову сейчас эти факторы:

1. Аклиматизация -- летом организм привикнул к более високим температурам, чем в апреле.
2. Солнце -- имею ввиду не столько солнечный прогрев, сколько сама солнечная погода и ее чисто психологическое воздействие. Солнечное Т +5 может быть приятнее, чем пасмурное Т +10 при равных других условиях ( например ).
3. Ветер -- кроме ефекта ветра на Тэф, само наличие относительно сильного ветра уже создает какую-то дискомфортность. Мне кажется, что намного приятнее при Т+12, солнце и штиль ( Тэф +12 ), чем при Т+18, солнце и ветер, делающий Тэф +12.

Здесь я вообще не учитываю возможного наличия дождя.

P.S. Мое мнение, что комфортност погоды надо оценивать прежде всего в зависимости от сезона -- не одно и тоже зимой и летом ( нереалистично ожидать, что когда-то зимой будет Тэф +18 +23 ?! ). Другое, что важно -- это разные температурные предпочитания людей : одни более холодолюбивые, другие более теплолюбивые -- Т-оптимум для них разный. Третье -- разные факторы, понижающие комфортности погоды, имеют разную весомость для разных людей : примерно одному больше всего мешают осадки; другому -- високая ( или ниская ) температура; еще другому -- ветер больше всего не нравиться; и т.д.
У меня даже была такая идея -- сделать табличку для определения комфортности погоды, которую ( табличку ) любой человек мог бы персонифицировать для себя -- учитывая сезон, свои сезонные температурные предпочитания и разную весомость метео-факторов. Однако это все еще идейный проект.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 10 Май 2007 13:36


Сегодня в Казани пасмурно, влажно, мелкокапельный обложный дождь, сейчас 13/10, явно атлантический циклон какой-нибудь. Впервые такая погода (такая температура и точка росы) с прошлой осени.

Спешу поделиться своими ощущениями. На работу пошёл в одной толстой довольно рубашке, не холодно, не жарко. Двойственные ощущения: и прохладно (всё-таки +13, особенно при ветерке), и душно (ну не душно, а немного душновато) - одновременно, но приятно - дождь такой свежий.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 22 Jun 2007 19:04


Corvus
На странице 3 этой темы Вы представили формулу для расчёта Те, как я понимаю ввиде функций для одного из языков программирования. А нет ли у Вас этой формулы, представленной ввиде обычных математических выражений?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 22 Jun 2007 22:45


А нет ли у Вас этой формулы, представленной ввиде обычных математических выражений?

Нет. Но сделать это несложно самостоятельно, зная хоть один язык программирования.

medved
Участник

Москва
# Дата: 22 Jun 2007 23:11 - Поправил: medved


Corvus

Кстати, может, в самом деле Вашу формулу приводить к эквиваленту при влажности 50% вместо нулевой? Не помню, кто предложил, но имхо идея здравая: людей, видящих Тэкв в первый раз, будут менее пугать большие значения, а при среднемосковской влажности Тэкв будет вообще достаточно близко к обычным значениям (50% людей никогда в жизни не ощущали, что такое нулевая влажность, а ведь эквивалент для того и придуман, чтобы соотнести с ним)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 23 Jun 2007 08:37


Кстати, может, в самом деле Вашу формулу приводить к эквиваленту при влажности 50% вместо нулевой?
medved

Да, я часто об этом думаю. В таком виде показатель будет более понятен жителям средней полосы.

Не помню, кто предложил, но имхо идея здравая

Я и предложил :)

50% людей никогда в жизни не ощущали, что такое нулевая влажность

Согласен.

И ещё хочу внести изменение в алгоритм расчёта Те: в жаркую погоду ветер охлаждает человека (ну по крайней мере если Тд не выше +20) за счёт испарения пота, а по оригинальной американской формуле - якобы нагревает (видимо, они свои эксперименты проводили при высокой влажности). Поэтому хочу внести изменения в алгоритм и выкинуть тот фрагмент, который повышает Те в жаркую погоду при сильном ветре.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 23 Jun 2007 16:43


Corvus
Но сделать это несложно самостоятельно
Пробовал, не получается. А Вы не располагаете ссылкой, где можно посмотреть эту формулу в интернете?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 24 Jun 2007 11:24


MeteoLex

Нет, я же сам компилировал эту формулу из разных источников с добавлением собственного опыта.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 24 Jun 2007 21:02


Corvus
А что обозначает символ pow во второй фунуции формулы и символ p в пятой.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Jun 2007 08:42


что обозначает символ pow во второй функции формулы и символ p в пятой.
MeteoLex


$Result = $Eo*pow(10,($a*$t/($b+$t)));


Это возведение в степень.
То есть 10 возводится в степень ($a*$t/($b+$t).

function Met_s_func($e,$p) { // g/g
$Result = 0.622*$e/($p-0.378*$e);
return $Result;
}


Это формула для расчёта удельно влажности воздуха (г/г).
e - фактическое парциальное давление водяного пара в гПа,
р - фактическое атм. давление в гПа.



http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =5&topic=638&page=2#12

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 25 Jun 2007 17:33


Corvus
Я всёже смог перевести Вашу функцию в математический вид, правда не стал учитывать влияние ветра:-) Забил формулу в Ексель.

Насколько я понимаю, Те оказывается зависит и от давления. Возьмём для примера Т +30, f 60%. При давлении 960 гПа Те составит +53,6, а при давлении 1030 гПа Те будет +50,8. Т. е. при уменьшении давления Те увеличивается, интересно почему?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Jun 2007 10:08


Т. е. при уменьшении давления Те увеличивается, интересно почему?
MeteoLex

Потому что меняется удельная влажность и плотность воздуха.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Jun 2007 11:08


Сделал в детальном прогнозе новый параметр ТЕ: он аналогичен Те, но определяется не для сухого воздуха, а для воздуха с некоей средней влажностью. Для влажности 50% вычислять сие трудно (так как связь нелинейна и потребовались бы итерационные вычисления), поэтому я взял как как характеристику средней влажности значение Тд +15, характерное для средней полосы летом.

То бишь, ТЕ - это Т, которую должен иметь воздух при Тд +15, чтобы влиять на человека так же, как данный влажный воздух. Учёт влажности в ТЕ производится, конечно, только при Т выше +15, а при более низких Т - только учёт ветра.

Замечу, что ТЕ примерно на 10° ниже чем Те. То есть Тд +15 как раз и даёт прирост Те примерно в 10° по сравнению с сухим воздухом.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 2 Jul 2007 12:14


Corvus
Вот на этом сайте http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm есть формула для расчёта Те. По их методике при Т +30, f 85% Те выходит +44. У Вас при Т +30, f 85% Те получается +69. Мне кажется, что ощущения у человека при Т +30, f 85% будут совсем другие (ему будет "холоднее"), чем при Т +69 и Тд менее +7.

З. Ы. Хотелось бы ещё раз услышать Ваше мнение на этот счёт.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 2 Jul 2007 12:16 - Поправил: MeteoLex


.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 2 Jul 2007 12:21


Кстати сказать, а кто испытывал на себе выскоую темпераутру окружающей среды? Например в естественных +45 кто-нибудь находился? А в +50?

Я парился в русской бане на День Победы при +101°. Сперва катастрофично, а опосля привычно. Веники дубовые, правда, горячи.

medved
Участник

Москва
# Дата: 2 Jul 2007 12:33 - Поправил: medved


MeteoLex

Почитайте всю ветку назад. Те — очень условный параметр. Для человека, мало евшего и пившего, тихо лежащего на лавочке влажность почти не влияет на ощущения, зато влияет в основном температура (=сухого термометра). А при активной физической деятельности (быстрый подъем в гору, рубка дров) и достаточном количестве жидкости решающим фактором влияющим на перегрев является возможность теплоотвода через испарение влаги, т.е. температура смоченного термометра (простого теплоотвода через воздух заведомо не хватает, да и при Т > 36 его вообще нет).

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Jul 2007 13:23


Почитайте всю ветку назад. Те — очень условный параметр. Для человека, мало евшего и пившего, тихо лежащего на лавочке влажность почти не влияет на ощущения, зато влияет в основном температура (=сухого термометра). А при активной физической деятельности (быстрый подъем в гору, рубка дров) и достаточном количестве жидкости решающим фактором влияющим на перегрев является возможность теплоотвода через испарение влаги, т.е. температура смоченного термометра (простого теплоотвода через воздух заведомо не хватает, да и при Т > 36 его вообще нет).
medved

Да, именно так. Как я писал в начале этой ветки,

Исходя из своего опыта, предлагаю следующую условную шкалу Те:

ниже -50 катастрофический мороз
-40...-50 чрезвычайно сильный мороз
-30...-40 сильный мороз
-20...-30 умеренный мороз
-10...-20 мороз
0...-10 слабый мороз
0...+8 холодно
+8...+16 прохладно
+16...+24 тепло
+24...+32 очень тепло (комфорт для раздетого человека)
+32...+40 жара
+40...+48 сильная жара
+48...+56 чрезвычайно сильная жара (вероятны тепловые удары)
выше +56 катастрофическая жара


Именно в этом смысл Те: понять, к какой градации относится теплощущения человека в данном воздухе.

У Вас при Т +30, f 85% Те получается +69. Мне кажется, что ощущения у человека при Т +30, f 85% будут совсем другие (ему будет "холоднее"), чем при Т +69 и Тд менее +7.
MeteoLex

То бишь в данном случае Вы возможно и правы, то есть +30 и 85% не то же самое, то +69 и малая влажность.

Важно другое: +30 и 85% - это чудовищно дискомфортно и душно. Тут уж без разницы, Те +56 или +69 - важно, что она попадает в последнюю градацию, которая только бывает в реальной погоде.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 2 Jul 2007 14:38


Corvus
medved
Спасибо большое за ответы!

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 26 Jul 2007 20:40 - Поправил: Oblak


Несколько дней у нас бьила жара +39/+40 днем и +24/+25 ночю. Вчера и сегодня днем +29/+31, и +16/+18 ночю, ниская влажность и небольшой ветер -- я совсем не ожидал, что при Т+30 погода может мне показаться прохладной :)). Удивительно !!!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Jul 2007 10:52


Oblak

А какая точка росы была при этом?

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 27 Jul 2007 11:33


А какая точка росы была при этом?
Corvus

Первий "прохладний" день точка росы была +10/+12, а второй +7/+8 в разньие периоди дня при Т около +30.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Jul 2007 14:01


Oblak
Первий "прохладний" день точка росы была +10/+12, а второй +7/+8 в разньие периоди дня при Т около +30.

Отлично :)

Как раз, по моим наблюдениям, при точке росы +7...+10 (и ниже) духота отсутствует совершенно, даже при Т +35...+40 (и выше).
Воздух просто горячий, но он невесом и дышится им легко.

Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 27 Jul 2007 15:06


Corvus
Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.

согласен. Именно таковыми они были вчера на Луганщине. Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 27 Jul 2007 15:30


Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)
misha

Да. Хотя бы 4-5 м/с.

А при штиле или ветре 1-3 м/с жара переносится несколько похуже, даже если Тд невысокая.

Oblak
Участник

Болгария, София
# Дата: 27 Jul 2007 17:21


Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.
Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)
Corvus
misha

Именно такая бьила погода тогда и у нас.

Еще -- в предидущих очень жарких ( +39/+40 ) дней я установил експериментально тот факт, что и при Т +40 вентилятор вполне помогает и можно спокойно обойтись и без кондиционера.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс
# Дата: 27 Jul 2007 18:54


Oblak
Еще -- в предидущих очень жарких ( +39/+40 ) дней я установил експериментально тот факт, что и при Т +40 вентилятор вполне помогает и можно спокойно обойтись и без кондиционера.

согласен. Тоже смаое можно сказать и о транспорте. Если окошко открыто и тебя обдувает- замечательно. Не простудишься и не намокнешь от потовыделений. В худшем случае микрокапельки пота постоянно остывают и холодят.

Но это годится для влажности наружного воздуха ниже 30%. Если выше- то сквознячок может и не спасти от духоты.

Я вот позавчера почувствовал, что такое +34/+15. Эка духотища!

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 8 Янв 2008 14:19


kostian
Кстати а Вы на своём сайте для расчёта Те используете не такую формулу: http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm
Чаще всего Те приводимая на Вашем сайте практически совпадает с Те вычисленной по данной формуле. А если Вы используете другую формулу, то какие факторы помимо Т и скорости ветра являются основными, наверное теплосодержание воздуха?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 8 Янв 2008 16:39 - Поправил: kostian


MeteoLex

Нет, не такую. Интересно, что эта функция имеет минимум примерно на 90 км/ч. При более высокой скорости ветра Te снова возрастает. :)

Зимой основное значение безусловно имеет скорость ветра: чем сильнее ветер и ниже температура воздуха, чем ниже эффективная температура. Летом, при температуре выше +20...+22° главную роль играет влажность воздуха: чем выше влажность и температура воздуха, тем выше эффективная температура. Влияние влажности воздуха сводится к нулю при температуре ниже -10°, а ветра - при температуре воздуха, близкой к температуре тела человека (+33...+36°). Есть еще поправка на атмосферное давление.
И еще рассчитается температура "на солнце", как функция высоты Солнца над горизонтом и скорости ветра. При скорости ветра 12 м/с и выше согревающий эффект солнечного излучения для человека также сводится к нулю (насколько нагрело солнце, насколько же охладил ветер).

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 8 Янв 2008 17:11 - Поправил: roman ashirov


kostian

Кстати, почему принято считать, что якобы сибирские морозы значительно "теплее" наших, европейских, из-за сухости воздуха? Обыватель часто любит говорить у нас в Казани такую чушь, что у них (в Сибири) -50 как у нас -30 из-за сухости. Думаю, особой разницы между сибирскими и ЕТРскими морозами нет. -30 и в Африке -30, что там, что здесь. Да и влажность при морозах -30 везде одинакова.

Может есть ещё какие-то метеопараметры кроме Т, Тd, скорости ветра, высоты солнца (при ясной погоде), которые надо учитывать для расчёта Тэф? Давление там, ещё что-нибудь?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024