| Автор |
Сообщение |
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 8 Апр 2007 05:42 - Поправил: Oblak
............такая мысль, что +12 в апреле и +12, к примеру, в июле, ни одно и тоже.
roman ashirov
По моему, Вы правы, это именно так. Вот почему я думаю, что это получается -- мне приходят в голову сейчас эти факторы:
1. Аклиматизация -- летом организм привикнул к более високим температурам, чем в апреле.
2. Солнце -- имею ввиду не столько солнечный прогрев, сколько сама солнечная погода и ее чисто психологическое воздействие. Солнечное Т +5 может быть приятнее, чем пасмурное Т +10 при равных других условиях ( например ).
3. Ветер -- кроме ефекта ветра на Тэф, само наличие относительно сильного ветра уже создает какую-то дискомфортность. Мне кажется, что намного приятнее при Т+12, солнце и штиль ( Тэф +12 ), чем при Т+18, солнце и ветер, делающий Тэф +12.
Здесь я вообще не учитываю возможного наличия дождя.
P.S. Мое мнение, что комфортност погоды надо оценивать прежде всего в зависимости от сезона -- не одно и тоже зимой и летом ( нереалистично ожидать, что когда-то зимой будет Тэф +18 +23 ?! ). Другое, что важно -- это разные температурные предпочитания людей : одни более холодолюбивые, другие более теплолюбивые -- Т-оптимум для них разный. Третье -- разные факторы, понижающие комфортности погоды, имеют разную весомость для разных людей : примерно одному больше всего мешают осадки; другому -- високая ( или ниская ) температура; еще другому -- ветер больше всего не нравиться; и т.д.
У меня даже была такая идея -- сделать табличку для определения комфортности погоды, которую ( табличку ) любой человек мог бы персонифицировать для себя -- учитывая сезон, свои сезонные температурные предпочитания и разную весомость метео-факторов. Однако это все еще идейный проект.
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 10 Май 2007 13:36
Сегодня в Казани пасмурно, влажно, мелкокапельный обложный дождь, сейчас 13/10, явно атлантический циклон какой-нибудь. Впервые такая погода (такая температура и точка росы) с прошлой осени.
Спешу поделиться своими ощущениями. На работу пошёл в одной толстой довольно рубашке, не холодно, не жарко. Двойственные ощущения: и прохладно (всё-таки +13, особенно при ветерке), и душно (ну не душно, а немного душновато) - одновременно, но приятно - дождь такой свежий.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 22 Jun 2007 19:04
Corvus
На странице 3 этой темы Вы представили формулу для расчёта Те, как я понимаю ввиде функций для одного из языков программирования. А нет ли у Вас этой формулы, представленной ввиде обычных математических выражений?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 22 Jun 2007 22:45
А нет ли у Вас этой формулы, представленной ввиде обычных математических выражений?
Нет. Но сделать это несложно самостоятельно, зная хоть один язык программирования.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 22 Jun 2007 23:11 - Поправил: medved
Corvus
Кстати, может, в самом деле Вашу формулу приводить к эквиваленту при влажности 50% вместо нулевой? Не помню, кто предложил, но имхо идея здравая: людей, видящих Тэкв в первый раз, будут менее пугать большие значения, а при среднемосковской влажности Тэкв будет вообще достаточно близко к обычным значениям (50% людей никогда в жизни не ощущали, что такое нулевая влажность, а ведь эквивалент для того и придуман, чтобы соотнести с ним)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Jun 2007 08:37
Кстати, может, в самом деле Вашу формулу приводить к эквиваленту при влажности 50% вместо нулевой?
medved
Да, я часто об этом думаю. В таком виде показатель будет более понятен жителям средней полосы.
Не помню, кто предложил, но имхо идея здравая
Я и предложил :)
50% людей никогда в жизни не ощущали, что такое нулевая влажность
Согласен.
И ещё хочу внести изменение в алгоритм расчёта Те: в жаркую погоду ветер охлаждает человека (ну по крайней мере если Тд не выше +20) за счёт испарения пота, а по оригинальной американской формуле - якобы нагревает (видимо, они свои эксперименты проводили при высокой влажности). Поэтому хочу внести изменения в алгоритм и выкинуть тот фрагмент, который повышает Те в жаркую погоду при сильном ветре.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 23 Jun 2007 16:43
Corvus
Но сделать это несложно самостоятельно
Пробовал, не получается. А Вы не располагаете ссылкой, где можно посмотреть эту формулу в интернете?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Jun 2007 11:24
MeteoLex
Нет, я же сам компилировал эту формулу из разных источников с добавлением собственного опыта.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 24 Jun 2007 21:02
Corvus
А что обозначает символ pow во второй фунуции формулы и символ p в пятой.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Jun 2007 08:42
что обозначает символ pow во второй функции формулы и символ p в пятой.
MeteoLex
$Result = $Eo*pow(10,($a*$t/($b+$t)));
Это возведение в степень.
То есть 10 возводится в степень ($a*$t/($b+$t).
function Met_s_func($e,$p) { // g/g
$Result = 0.622*$e/($p-0.378*$e);
return $Result;
}
Это формула для расчёта удельно влажности воздуха (г/г).
e - фактическое парциальное давление водяного пара в гПа,
р - фактическое атм. давление в гПа.
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =5&topic=638&page=2#12
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 25 Jun 2007 17:33
Corvus
Я всёже смог перевести Вашу функцию в математический вид, правда не стал учитывать влияние ветра:-) Забил формулу в Ексель.
Насколько я понимаю, Те оказывается зависит и от давления. Возьмём для примера Т +30, f 60%. При давлении 960 гПа Те составит +53,6, а при давлении 1030 гПа Те будет +50,8. Т. е. при уменьшении давления Те увеличивается, интересно почему?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Jun 2007 10:08
Т. е. при уменьшении давления Те увеличивается, интересно почему?
MeteoLex
Потому что меняется удельная влажность и плотность воздуха.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Jun 2007 11:08
Сделал в детальном прогнозе новый параметр ТЕ: он аналогичен Те, но определяется не для сухого воздуха, а для воздуха с некоей средней влажностью. Для влажности 50% вычислять сие трудно (так как связь нелинейна и потребовались бы итерационные вычисления), поэтому я взял как как характеристику средней влажности значение Тд +15, характерное для средней полосы летом.
То бишь, ТЕ - это Т, которую должен иметь воздух при Тд +15, чтобы влиять на человека так же, как данный влажный воздух. Учёт влажности в ТЕ производится, конечно, только при Т выше +15, а при более низких Т - только учёт ветра.
Замечу, что ТЕ примерно на 10° ниже чем Те. То есть Тд +15 как раз и даёт прирост Те примерно в 10° по сравнению с сухим воздухом.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 2 Jul 2007 12:14
Corvus
Вот на этом сайте http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm есть формула для расчёта Те. По их методике при Т +30, f 85% Те выходит +44. У Вас при Т +30, f 85% Те получается +69. Мне кажется, что ощущения у человека при Т +30, f 85% будут совсем другие (ему будет "холоднее"), чем при Т +69 и Тд менее +7.
З. Ы. Хотелось бы ещё раз услышать Ваше мнение на этот счёт.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 2 Jul 2007 12:16 - Поправил: MeteoLex
.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 2 Jul 2007 12:21
Кстати сказать, а кто испытывал на себе выскоую темпераутру окружающей среды? Например в естественных +45 кто-нибудь находился? А в +50?
Я парился в русской бане на День Победы при +101°. Сперва катастрофично, а опосля привычно. Веники дубовые, правда, горячи.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 2 Jul 2007 12:33 - Поправил: medved
MeteoLex
Почитайте всю ветку назад. Те — очень условный параметр. Для человека, мало евшего и пившего, тихо лежащего на лавочке влажность почти не влияет на ощущения, зато влияет в основном температура (=сухого термометра). А при активной физической деятельности (быстрый подъем в гору, рубка дров) и достаточном количестве жидкости решающим фактором влияющим на перегрев является возможность теплоотвода через испарение влаги, т.е. температура смоченного термометра (простого теплоотвода через воздух заведомо не хватает, да и при Т > 36 его вообще нет).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Jul 2007 13:23
Почитайте всю ветку назад. Те — очень условный параметр. Для человека, мало евшего и пившего, тихо лежащего на лавочке влажность почти не влияет на ощущения, зато влияет в основном температура (=сухого термометра). А при активной физической деятельности (быстрый подъем в гору, рубка дров) и достаточном количестве жидкости решающим фактором влияющим на перегрев является возможность теплоотвода через испарение влаги, т.е. температура смоченного термометра (простого теплоотвода через воздух заведомо не хватает, да и при Т > 36 его вообще нет).
medved
Да, именно так. Как я писал в начале этой ветки,
Исходя из своего опыта, предлагаю следующую условную шкалу Те:
ниже -50 катастрофический мороз
-40...-50 чрезвычайно сильный мороз
-30...-40 сильный мороз
-20...-30 умеренный мороз
-10...-20 мороз
0...-10 слабый мороз
0...+8 холодно
+8...+16 прохладно
+16...+24 тепло
+24...+32 очень тепло (комфорт для раздетого человека)
+32...+40 жара
+40...+48 сильная жара
+48...+56 чрезвычайно сильная жара (вероятны тепловые удары)
выше +56 катастрофическая жара
Именно в этом смысл Те: понять, к какой градации относится теплощущения человека в данном воздухе.
У Вас при Т +30, f 85% Те получается +69. Мне кажется, что ощущения у человека при Т +30, f 85% будут совсем другие (ему будет "холоднее"), чем при Т +69 и Тд менее +7.
MeteoLex
То бишь в данном случае Вы возможно и правы, то есть +30 и 85% не то же самое, то +69 и малая влажность.
Важно другое: +30 и 85% - это чудовищно дискомфортно и душно. Тут уж без разницы, Те +56 или +69 - важно, что она попадает в последнюю градацию, которая только бывает в реальной погоде.
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 2 Jul 2007 14:38
Corvus
medved
Спасибо большое за ответы!
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 26 Jul 2007 20:40 - Поправил: Oblak
Несколько дней у нас бьила жара +39/+40 днем и +24/+25 ночю. Вчера и сегодня днем +29/+31, и +16/+18 ночю, ниская влажность и небольшой ветер -- я совсем не ожидал, что при Т+30 погода может мне показаться прохладной :)). Удивительно !!!
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2007 10:52
Oblak
А какая точка росы была при этом?
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 27 Jul 2007 11:33
А какая точка росы была при этом?
Corvus
Первий "прохладний" день точка росы была +10/+12, а второй +7/+8 в разньие периоди дня при Т около +30.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2007 14:01
Oblak
Первий "прохладний" день точка росы была +10/+12, а второй +7/+8 в разньие периоди дня при Т около +30.
Отлично :)
Как раз, по моим наблюдениям, при точке росы +7...+10 (и ниже) духота отсутствует совершенно, даже при Т +35...+40 (и выше).
Воздух просто горячий, но он невесом и дышится им легко.
Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 27 Jul 2007 15:06
Corvus
Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.
согласен. Именно таковыми они были вчера на Луганщине. Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 27 Jul 2007 15:30
Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)
misha
Да. Хотя бы 4-5 м/с.
А при штиле или ветре 1-3 м/с жара переносится несколько похуже, даже если Тд невысокая.
|
Oblak
Участник
Болгария, София
|
# Дата: 27 Jul 2007 17:21
Ну а Т около +30 при Тд +7...+10 - это вообще идеально-комфортные условия.
Еще и ветерок немаловажен, он подчеркивает комфорт. ;-)
Corvus
misha
Именно такая бьила погода тогда и у нас.
Еще -- в предидущих очень жарких ( +39/+40 ) дней я установил експериментально тот факт, что и при Т +40 вентилятор вполне помогает и можно спокойно обойтись и без кондиционера.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 27 Jul 2007 18:54
Oblak
Еще -- в предидущих очень жарких ( +39/+40 ) дней я установил експериментально тот факт, что и при Т +40 вентилятор вполне помогает и можно спокойно обойтись и без кондиционера.
согласен. Тоже смаое можно сказать и о транспорте. Если окошко открыто и тебя обдувает- замечательно. Не простудишься и не намокнешь от потовыделений. В худшем случае микрокапельки пота постоянно остывают и холодят.
Но это годится для влажности наружного воздуха ниже 30%. Если выше- то сквознячок может и не спасти от духоты.
Я вот позавчера почувствовал, что такое +34/+15. Эка духотища!
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 8 Янв 2008 14:19
kostian
Кстати а Вы на своём сайте для расчёта Те используете не такую формулу: http://www.physlink.com/Reference/Weather.cfm
Чаще всего Те приводимая на Вашем сайте практически совпадает с Те вычисленной по данной формуле. А если Вы используете другую формулу, то какие факторы помимо Т и скорости ветра являются основными, наверное теплосодержание воздуха?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 8 Янв 2008 16:39 - Поправил: kostian
MeteoLex
Нет, не такую. Интересно, что эта функция имеет минимум примерно на 90 км/ч. При более высокой скорости ветра Te снова возрастает. :)
Зимой основное значение безусловно имеет скорость ветра: чем сильнее ветер и ниже температура воздуха, чем ниже эффективная температура. Летом, при температуре выше +20...+22° главную роль играет влажность воздуха: чем выше влажность и температура воздуха, тем выше эффективная температура. Влияние влажности воздуха сводится к нулю при температуре ниже -10°, а ветра - при температуре воздуха, близкой к температуре тела человека (+33...+36°). Есть еще поправка на атмосферное давление.
И еще рассчитается температура "на солнце", как функция высоты Солнца над горизонтом и скорости ветра. При скорости ветра 12 м/с и выше согревающий эффект солнечного излучения для человека также сводится к нулю (насколько нагрело солнце, насколько же охладил ветер).
|
roman ashirov
Участник
Казань, Зазеркалье
|
# Дата: 8 Янв 2008 17:11 - Поправил: roman ashirov
kostian
Кстати, почему принято считать, что якобы сибирские морозы значительно "теплее" наших, европейских, из-за сухости воздуха? Обыватель часто любит говорить у нас в Казани такую чушь, что у них (в Сибири) -50 как у нас -30 из-за сухости. Думаю, особой разницы между сибирскими и ЕТРскими морозами нет. -30 и в Африке -30, что там, что здесь. Да и влажность при морозах -30 везде одинакова.
Может есть ещё какие-то метеопараметры кроме Т, Тd, скорости ветра, высоты солнца (при ясной погоде), которые надо учитывать для расчёта Тэф? Давление там, ещё что-нибудь?
|
