Эффективная температура и комфортность погоды

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Эффективная температура и комфортность погоды

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 4 [ Morozov_S, CorvusCorax, Alexandross, Mischel ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Эффективная температура и комфортность погоды
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 18:20 - Поправил: Corvus


Обыватель часто любит говорить у нас в Казани такую чушь, что у них (в Сибири) -50 как у нас -30 из-за сухости. Думаю, особой разницы между сибирскими и ЕТРскими морозами нет. -30 и в Африке -30, что там, что здесь. Да и влажность при морозах -30 везде одинакова.
roman ashirov

Да, влажность зимой везде схожая (высокая). Думаю, в Сибири морозы переносятся легче из-за того, что они в 80% случаев сопровождаются практически полным штилем. Так или иначе, при прочих равных условиях, скорость ветра в морозную погоду в Сибири ниже, чем в средней полосе ЕТР.

Может есть ещё какие-то метеопараметры кроме Т, Тd, скорости ветра, высоты солнца (при ясной погоде), которые надо учитывать для расчёта Тэф? Давление там, ещё что-нибудь?

Возможно, ещё играет роль наличие хим. примесей в воздухе.
Например:
1. Летом в мегаполисах жара переносится гораздо тяжелее, чем за городом, из-за сильной загрязнённости воздуха продуктами выхлопа автомобилей.
2. В приморских городах (Петербург, Владивосток, Анапа и т.д.), по мнению многих, морозы переносятся гораздо хуже (даже при той же влажности), чем в континентальных городах - возможно, из-за наличия
в воздухе морских солей.
3. В пустынях жара переносится тяжелее, если сопровождается пыльной бурей (по сравнению с такой же жарой при таком же ветре, но без пыльной бури), из-за большой запылённости воздуха (что раздражающе влияет на глаза, носоглотку, кожу).

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 8 Янв 2008 18:54


Corvus

Спасибо, очень интересно! Нюансы химического состава воздуха! Наличие ядер конденсации, аэрозолей. А концентрация углекислого газа может влиять на Тэф?

Чем выше давление при одной и той же Т и Тd в мороз - тем ниже Тэф, так как воздух плотнее облегает тело человека?

Ещё получается, что в Якутии, например, в ясный солнечный летний день, Тэф будет выше из-за более высокой прозрачности воздуха - солнце сильнее нагревает кожу?

slava31
Участник

Монино
# Дата: 8 Янв 2008 19:22


roman ashirov
Чем выше давление при одной и той же Т и Тd в мороз - тем ниже Тэф, так как воздух плотнее облегает тело человека?

на вряд ли давление как-то сказывается на Тэф,солнце и штиль вот главные параметры-главное что бы теплая прослойка воздуха была между кожей человека и холодным воздухом

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 19:25


Чем выше давление при одной и той же Т и Тd в мороз - тем ниже Тэф, так как воздух плотнее облегает тело человека?
roman ashirov

По идее да, при высоком давлении в мороз Те снижается, в жару повышается, так как при высоком давлении выше плотность воздуха, а значит и интенсивность теплообмена тело-воздух.

в Якутии, например, в ясный солнечный летний день, Тэф будет выше из-за более высокой прозрачности воздуха - солнце сильнее нагревает кожу?

Не только в Якутии, но и в пустынях, а также в горах - везде, где воздух чище и прозрачнее, чем в средней полосе ЕТР.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 8 Янв 2008 19:30


Corvus
а также в горах - везде, где воздух чище и прозрачнее, чем в средней полосе ЕТР.
да я как- то читал ,что в горах альпинисты могут загореть не хуже чем на югах

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 8 Янв 2008 19:39 - Поправил: Corvus


да я как- то читал ,что в горах альпинисты могут загореть не хуже чем на югах
slava31

Загореть - не то слово! Можно обгореть так, что кожа будет отваливаться кусками вместе с мясом - сильнейший УФ-ожог. Да и рак кожи можно схлопотать...

В горах выше 2000 м (особенно при наличии СП) опасно находиться, не смазав открытые участки тела специальным солнцезащитным кремом; обязательны также плотные тёмные очки на глаза.

Max_F
Участник

# Дата: 8 Янв 2008 21:33 - Поправил: Max_F


Прозрачность воздуха - палка о двух концах: солнце сильнее нагревает, но и радиационное охлаждение сильней. Солнце зимой светит мало, и большую часть суток должно казаться холоднее там, где воздух прозрачнее. Другое дело, что в сибирских городах, особенно восточносибирских, воздух далеко не прозрачный: все в дымке и тумане. Может поэтому выхолаживание не такое сильное, и кажется, что не так холодно?
Но все же, думаю, основной вклад в "смягчение" сибирских морозов вносит отсутствие ветра.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 8 Янв 2008 21:39


Max_F

Зимой-то да, везде, и в Оймяконе тоже, в основном, дымки, туманы, облачность верхнего яруса. Да и солнце очень низкое. А вот летом другое дело - Тэф высокая из-за высокой прозрачности. Кроме, естественно, субарктического пояса.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 9 Янв 2008 18:25


Corvus
А что вот в этой формуле
$dt = 2500*$s
означает число 2500? Это как-то связано с теплоёмкостью воздуха? Не совсем понимаю.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 9 Янв 2008 21:54


Corvus
при высоком давлении в мороз Те снижается, в жару повышается, так как при высоком давлении выше плотность воздуха, а значит и интенсивность теплообмена тело-воздух.

А мне кажется в жару Те выше при низком давлении, чем при высоком.
Как Вы и написали при высоком давлении лучше "контакт" тела с воздухом и следовательно тепло от человека быстрей отводится в окружающее пространство. Разве не так?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Янв 2008 12:37


ак Вы и написали при высоком давлении лучше "контакт" тела с воздухом и следовательно тепло от человека быстрей отводится в окружающее пространство. Разве не так?

MeteoLex

Под жарой имеется в виду Тэф выше +33, когда тепло от тела не отводится, а наоборот подводится извне.

А что вот в этой формуле
$dt = 2500*$s
означает число 2500? Это как-то связано с теплоёмкостью воздуха? Не совсем понимаю.


Это удельная влажность воздуха (г/кг) умножается на удельную теплоту конденсации. То есть влагосодержание воздуха определяет его теплосодержание.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 10 Янв 2008 15:23


Corvus
Понятно. Большое спасибо за разъяснение:-)

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 10 Янв 2008 20:42


Вот ещё вопрос к специалистам: может ли увеличение точки росы (тобиш увеличение упругости водяного пара) привести к увеличению атмосферного давления? Например повышение Тд с 15 до 20 градусов - это увеличение упругости водяного пара примерно на 6 гПа. По идее ведь и атмосферное давление должно вырасти на эти 6 гПа.

slava31
Участник

Монино
# Дата: 10 Янв 2008 21:06


MeteoLex
По идее ведь и атмосферное давление должно вырасти на эти 6 гПа.

отвечу как неспециалист-по-моему это связано с парциальным давлением,т.е. если бы водяной пар занимал бы весь объем воздуха,то давление так не повысилось с поднятием точки росы

medved
Участник

Москва
# Дата: 10 Янв 2008 23:35 - Поправил: medved


.

Anaxagoras
Участник

# Дата: 10 Янв 2008 23:56


индивидуальные вариации слишком велики. Точно знаю, что разные люди потеют по-разному(разница в разы), и даже один человек в зависимости от состояния потеет и тепловыделяет по-разному(опять-таки разница в разы)
medved

Вот и мне кажется, что Тэф и комфортность погоды скорее субъективные, чем объективные величины, к тому же очень относительные.

roman ashirov
Участник

Казань, Зазеркалье
# Дата: 11 Янв 2008 00:01


Anaxagoras

Нельзя с Вами не согласиться!

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 13 Янв 2008 21:59


Anaxagoras
roman ashirov

Вот и мне кажется, что Тэф и комфортность погоды скорее субъективные, чем объективные величины, к тому же очень относительные.
Нельзя с Вами не согласиться!

А вот формула, что на Пхислинке мне кажется соответствует реальности. В той формуле в расчётах участвует теплоёмкость воздуха (которая естественно при влажном воздухе выше, человеку жарче), а у Корвуса большую роль играет скрытая теплота конденсации (а она так называется не случайно, эта теплота выделяется при конденсации воздуха, не знаю как она может влиять на теплоощущения человека, когда водяной пар не насыщен).
Как и на Метеоцентре в той формуле при Тд +10 и менее Те=Т.
А вот таблица к той формуле:
http://www.msc-smc.ec.gc.ca/cd/brochures/humidex_t able_e.cfm

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 13 Янв 2008 22:34


у Корвуса большую роль играет скрытая теплота конденсации (а она так называется не случайно, эта теплота выделяется при конденсации воздуха, не знаю как она может влиять на теплоощущения человека, когда водяной пар не насыщен).

Хи-хи ;)

Она влияет не впрямую, а за счёт того, что именно на эту величину увеличивается теплоёмкость влажного воздуха по сравнению с сухим.

То бишь такой воздух значительно сильнее охлаждает (в жару - сильнее согревает) тело человека, чем сухой воздух.

medved
Участник

Москва
# Дата: 14 Янв 2008 01:27 - Поправил: medved


MeteoLex
теплоёмкость воздуха (которая естественно при влажном воздухе выше

Что здесь естественного?

влагосодержание воздуха - процент (максимум), какая может быть разница в теплоемкости сухого и влажного воздуха? У них одна и та же теплоемкость (приблизительно).

Заметная разница может быть, только если в игру вступает скрытая теплота конденсации, как бы можно сказать "теплоемкость с учетом этой теплоты конденсации" будет существенно больше.

не знаю как она может влиять на теплоощущения человека, когда водяной пар не насыщен

На коже непрерывно идет испарение, и через этот процесс (главным и фактически единственным образом) просиходит влияние влажности воздуха.
Все остальное несущественно.

Разумеется, влияние этого процесса у разных людей отличается в той мере, насколько интенсивно человек отделяет влагу (зависит от пола, возраста, физического тонуса и пр. факторов)

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 14 Янв 2008 17:11


Corvus
Хи-хи ;)
Она влияет не впрямую, а за счёт того, что именно на эту величину увеличивается теплоёмкость влажного воздуха по сравнению с сухим.

medved
влагосодержание воздуха - процент (максимум), какая может быть разница в теплоемкости сухого и влажного воздуха? У них одна и та же теплоемкость (приблизительно).
На коже непрерывно идет испарение, и через этот процесс (главным и фактически единственным образом) просиходит влияние влажности воздуха.
Похоже я запутался и что-то неправильно понял, а написал так, как-будто я хорошо разобрался в данном деле. Извиняюсь!

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 15 Янв 2008 09:12


MeteoLex

На самом деле ничего сложного тут нет:
теплоёмкость влажного воздуха равна теплоёмкости сухого воздуха плюс скрытая теплота конденсации (удельная влажность, умноженная на 2500).

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 24 Май 2008 14:44


Рекомендую всем небольшую программку для расчета Тд, влажности и т.д. на этом сайте:
http://www.microfor.ru/soft/mcalc.zip
Вот здесь можно почитать о влажности и гигрометрах:
http://www.microfor.ru/faq.htm

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 24 Май 2008 20:35


Вот здесь можно почитать о влажности и гигрометрах:
http://www.microfor.ru/faq.htm

MeteoLex

Особенно интересен 8-й пункт:


О "НАЦИОНАЛЬНЫХ" ОСОБЕННОСТЯХ МИКРОКЛИМАТА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Значительная часть территории нашей страны лежит в континентальной и резко континентальной климатической зоне. Это означает продолжительные и довольно суровые зимы со средней температурой по крайней мере ниже -10°С. При этом температура воздуха в помещениях в большинстве регионов страны поддерживается на уровне 20...22°С. Как отмечалось в предыдущем разделе, относительная влажность воздуха в таком помещении при наружной температуре -10°С и относительной влажности 100% составит 13%. При наружной температуре -20°С -4,4%. Уже к середине зимы стены, мебель, бумага отдают накопленную в летний период влагу (а это могут быть десятки килограмм) и становятся мощными насосами, выкачивающими водяной пар из воздуха при потеплениях или попытках единовременного повышения влажности в помещении путем полива, испарения или разбрызгивания воды.
С приходом зимы на плечи наших сотрудников ложится тяжелое бремя просветительской работы среди покупателей термогигрометров. Основной проблемой наших клиентов является значительное расхождение в показаниях гигрометров психрометрических ВИТ (около 40% отн. влажности) и термогигрометров Ива-6 (около 15% отн. влажности). Основываясь на многолетнем опыте такого общения мы выработали стандартную схему ответа на этот вопрос, позволяющая убедить до 95% клиентов. Вот его схема:

1. Первым делом мы спрашиваем, есть ли в помещении, в котором контролируется относительная влажность, система увлажнения воздуха. Еще ни разу мы не получали положительный ответ на этот вопрос. Наверное потому, что при наличии такой системы пользователи значительно лучше представляют особенности климатических параметров и смысл понятия относительная влажность.
2. Мы интересуемся значениями наружной и комнатной температуры и предлагаем произвести мысленный эксперимент, воспользовавшись нашим калькулятором:
Например, пусть температура наружного воздуха составляет -10°С, относительная влажность 100% по воде (это очень тяжелый случай - все предметы на улице покрыты растущей коркой льда), а комнатная температура +20°С. Предполагая, что в помещение поступает только воздух с улицы (откуда же еще?), рассчитываем какого значения достигнет его относительная влажность при нагреве до комнатной температуры. Получаем 12,2%. Спрашиваем, откуда 40% по психрометру ВИТ?
3. Иногда получаем ответ - надышали, полили, помыли полы и т.д. Тогда решаем еще одну задачу:
Определить какое количество влаги необходимо испарить в помещении с температурой 20°С при температуре наружного воздуха -10°С и относительной влажности 100%, чтобы поддерживать в нем относительную влажность на уровне 40% при кратности воздухообмена 4(промышленное помещение с приточно-вытяжной вентиляцией). Габариты помещения 5х8х4 м.
1. Определяем по калькулятору, что в 1 м3 воздуха при температуре -10°С и относительной влажности 100% содержится 2,1 г воды.
2. Определяем по калькулятору, что в 1 м3 воздуха при температуре 20°С и относительной влажности 40% содержится 6,9 г воды.
3. Находим количество влаги, которое необходимо добавить в 1 м3 наружного воздуха нагретого до температуры 20°С, чтобы его относительная влажность равнялась 40%:
m=A(40%) - A(100%)=6,9 - 2,1=4,8 г.
4. Находим объем помещения:
V=5x8x4=160 м3
5. Определяем общее количество влаги М:
M=mV=4,8x160=768 г.
6. Определяем количество влаги М4, которое необходимо испарять в помещении в час при кратности воздухообмена равном 4.
M4=Mx4=768x4=3072 г,
в сутки
24 х 3072 =73,7 кг
Таким образом, для поддержания в помещении, оборудованном приточно-вытяжной вентиляцией относительной влажности 40% в зимний период, необходимо испарять в сутки около семи ведер воды.
При этом не учитывается тот факт, что значительное количество воды из воздуха поглощается различными материалами, присутствующими в помещении. Существует понятие равновесной влажности материала, устанавливающее соответствие между относительной влажностью воздуха и весовым содержанием воды в материале, длительное время хранящимся при этой влажности. Так, например, равновесная влажность бумаги при относительной влажности 40% составляет около 4%, соответственно при относительной влажности 10% - около 1%. Это означает, что 1 кг бумаги, пришедший в равновесие со средой при относительной влажности 10%, при повышении влажности в помещении до 40 %, поглотит из воздуха 30 г воды. Аналогичная ситуация наблюдается и с древесиной, штукатуркой, пластиками и многими другими материалами. Таким образом, приведенный выше расчет количества воды, необходимый для поддержания заданной влажности в помещении верен только в том случае, когда такое увлажнение происходит непрерывно - круглосуточно. Иначе стены, потолок, полы, мебель и другие предметы в помещении быстро "усыхают" и при включении увлажнения забирают большую часть воды в себя.
4. Возвращаясь к показаниям так называемого "гигрометра психрометрического ВИТ" мы обращаем внимание на строку в описании типа и руководстве по эксплуатации, в которой указано, что "...предел допускаемого значения абсолютной погрешности гигрометра при скорости воздуха от 0,5 до 1 м/с составляет от 5 до 7%". Это условие, видимо, предполагает наличие у пользователя системы принудительного обдува с анемометром для контроля скорости воздуха. Но устройство, снабженное такой системой называется аспирационным психрометром. Такой прибор, например, МВ-4-2М, содержит вентилятор с механическим приводом и стоит уже около 7000 рублей.
На возражения о том, что прибор ВИТ поверен, мы рассказываем собеседнику о том, что поверяются только термометры и отмечаем, что в методике поверки гигрометра ВИТ в списке необходимого оборудования значится термогигрометр Ива-6.
5. На заключительном этапе беседы мы разделяем недоумение собеседника требованиями различных нормативных документов к величине относительной влажности в рабочих помещениях 30-80% в зимний период и отмечаем, что стоимость эффективной системы увлажнения воздуха существенно превышает стоимость системы поддержания температуры.



medved
Участник

Москва
# Дата: 24 Май 2008 22:51 - Поправил: medved


5. Определяем общее количество влаги М:
M=mV=4,8x160=768 г.


Ну если закрыть все форточки, то несколько человек легко надышат эту влагу за несколько часов (если не будут спать).

6. Определяем количество влаги М4, которое необходимо испарять в помещении в час при кратности воздухообмена равном 4.
M4=Mx4=768x4=3072 г,
в сутки
24 х 3072 =73,7 кг
Таким образом, для поддержания в помещении, оборудованном приточно-вытяжной вентиляцией относительной влажности 40% в зимний период, необходимо испарять в сутки около семи ведер воды.


Это все-таки для предприятий, где требуется сильное проветривание (в примере приводится полная смена воздуха раз в 15 минут). Зимой дома, когда окна практически закрыты, надышать эти 30-50% вполне по силам.
:) Особенно, если закупорить все щели, закрыть все форточки и провести интенсивные групповые спортивные занятия. Не знаю, сколько % будет у потолка, но стекла точно запотеют :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 25 Май 2008 09:35


Зимой дома, когда окна практически закрыты, надышать эти 30-50% вполне по силам.
medved

Согласен. У нас дома зимой влажность 30-40%, а после стряпни и вывешивания белья 50-60%. Т +24...+27.

Летом хуже (гораздо дискомфортнее): обычная влажность 50-60%, после стряпни 70-80% при тех же +24...+27.

MeteoLex
Участник

Москва, юго-восток
# Дата: 15 Jun 2008 10:11


Ещё один вопрос касающейся Те. Как здесь было написано, в жаркую погоду человек охлаждается примерно как влажный термометр:-), т.е. теплоощущения человека зависят от Тсм и просто Т. Есть ли смысл в показателе средней Т: Тср=(Т+Тсм)/2. Вот пример:
Т +30 Тд +20 Тср +26,7 Те +49
Т +38 Тд +10 Тср +29,5 Те +40
Что интересно, Тср больше во втором случае, а обычная Те в первом.

medved
Участник

Москва
# Дата: 17 Jun 2008 00:36 - Поправил: medved


MeteoLex
Есть ли смысл в показателе средней Т: Тср=(Т+Тсм)/2

А какой? при Т<15 - явно смысла нет (если речь не идет о переносимости человеком экстремальных водных процедур). Разве вот то, что поправка на влажность корректирует T в сторону уменьшения, это неплохо (я уже соглашался тут, что Те стоило бы приводить к 50% влажности, для правильного осмысления народом, не имеющим практического понятия о влажности ниже 30-40%).
Кстати, когда купался при 100% влажности и +20°, оценил, насколько теплее выходить из воды, чем при 20% и +25°.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 17 Jun 2008 09:53


medved

Кстати, когда купался при 100% влажности и +20°, оценил, насколько теплее выходить из воды, чем при 20% и +25°.

Известный эффект! Сам очень люблю такие моменты.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 21 Jun 2008 10:47


Как здесь было написано, в жаркую погоду человек охлаждается примерно как влажный термометр:-), т.е. теплоощущения человека зависят от Тсм и просто Т. Есть ли смысл в показателе средней Т: Тср=(Т+Тсм)/2.
MeteoLex

Я бы взял за основу не Тср, а Тсм.

Дело в том, что "термометром" человека в жару является верхняя часть тела (голова, плечи, грудь, спина): именно на этих частях тела происходит обильное потоотделение, они охлаждаются как смоченный термометр. И гораздо менее важно, как чувствуют себя ноги.

В свою очередь, Тсм грубо-приближённо равна (Т+Тд)/2.

Далее, комфортом для помещений считается Т +20...+24 при влажности 50...60%. То есть что-то вроде 22/16. При этом Тсм приближённо равна 19. Те комфорта равна 32 градусам (воздух находится в термодинамическом равновесии с кожей голого человека в покое).
То бишь Те = Тсм + 13.

Итак, имеем итоговую формулу:
Те = (Т+Тд)/2 + 13

Такая Те будет схожа с той Те, которую рассчитываю я по своим формулам.

Например: мерзкая душная погода, 30/20. Тсм +25, Те +38, жара и дискомфорт.
Сухая жара, 40/0. Тсм +20, Те +33. Жарковато, но вполне терпимо.
То же самое будет и при 20/20 после дождя.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024