| Автор |
Сообщение |
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Jul 2009 10:39
kostian
Опасность солнечного удара наступает, когда Тэфс превышает 50°. В этом случае время пребывания под прямыми солнечными лучами должно быть ограничено.
Опасность перегрева наступает, когда Тэф превышает 40°. В таких условиях время пребывания также должно быть ограничено. Необходимо уйти в помещение с кондиционером.
Т.е. Вы отделяете "тепловой" удар от "солнечного"? А мне видится, что это одно и то же явление.
Интересно, что скажут специалисты-медики (из числа участников нашего форума).
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Jul 2009 12:32
LESS
А мне видится, что это одно и то же явление.
Нет, разные. Тепловой удар — общее перегревание организма. Солнечный удар — перегревание головного мозга, вызванное воздействием прямых солнечных лучей на голову. От солнечного удара легко обезопаситься, уйдя в тень. А вот если есть опасность теплового удара, то от этого никуда не деться, только прятаться в помещении с кондиционером. Поэтому, кстати, "опасность перегрева" имеет приоритет перед "опасностью солнечного удара", пусть даже Тэфс превышает 50°. См. прогноз по Арабским Эмиратам: http://www.pogoda.ru.net/forecast/41217.htm
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 23 Jul 2009 15:09
От солнечного удара легко обезопаситься, уйдя в тень. А вот если есть опасность теплового удара, то от этого никуда не деться, только прятаться в помещении с кондиционером.
kostian
Добавлю, что при сухом воздухе (даже при номинально высоких Т, схема навроде 40/5) схлопотать тепловой удар в тени маловероятно (если сидеть или медленно идти, а не бегать и не разгружать вагоны).
Пот мгновенно испаряется, отлично охлаждая тело. Тсм порядка +20...+23.
А вот при влажном воздухе (схема вроде 33/20 или, того хуже, 35/25) риск теплового удара велик даже в тени, особенно при слабом ветре. Пот почти не испаряется, просто течёт по телу, ничуть его не охлаждая.
Тсм порядка +25...+28.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Jul 2009 15:36
kostian
См. прогноз по Арабским Эмиратам
Эмираты далеко. Посмотрел г.Анапу http://www.pogoda.ru.net/current/37001.htm
Мда. Опасность солнечного удара. Нужна панамка.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 23 Jul 2009 15:36
Corvus
Ну так поэтому критерии и работают от Тэф, а не от Т. Вот сегодня:
38880 Ашхабад. +37/+6, влажность 15%. Тэф = +34. Это жарко, но опасности перегрева нет.
38507 Туркменбаши +32/+23, влажность 61%. Тэф = +41. Уже есть опасность перегрева.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Jul 2009 23:41
Тут есть мысли на недельку в Тунис сгонять отдохнуть. Смотрю факт. Пока что-то страшновато...
http://meteocenter.net/60715_fact.htm
21 22.07.2009 ясно +28.2
00 23.07.2009 ясно +25.7
03 23.07.2009 ясно +23.2
06 23.07.2009 ясно +26.3
09 23.07.2009 ясно +34.3
12 23.07.2009 ясно +38.9
15 23.07.2009 ясно +39.4
18 23.07.2009 ясно +33.0
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 24 Jul 2009 00:38
LESS
Пока что-то страшновато...
Жарко конечно,но бывает хуже В любом случае днём будете отдыхать под сплитом,а отдыхать вечером да ночью,в таких местах,тем более туристических обычно ведь ночная жизнь:)
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Jul 2009 00:58
Subtropic
Да уж, на "неэффективные по Т" Эмираты здесь уже ни раз пальцем показывали.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 24 Jul 2009 01:06
LESS
на "неэффективные по Т" Эмираты
Одним словом бедные люди:)
*хотя думаю,что они совсем там не бедные:-)
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 24 Jul 2009 16:31
LESS
Тут есть мысли на недельку в Тунис сгонять отдохнуть
Оф-топ. А как Вам так часто удается ездить в разные страны мира, если я не ошибаюсь, Вы в этом году в США были?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Jul 2009 16:59 - Поправил: LESS
MeteoLex
На недельку можно четыре раза в год ездить по Закону о труде (РФ). Иногда за выслугу лет отпусков ещё и прибавляют (у меня есть такая опция, не сглазить). Плюс последние несколько лет наше правительство расщедрилось на календарные праздники (похоже, их, эти праздничные дни, там наверху уже никто не считает). Одни новогодние каникулы чего стоят. Вот на майские я как раз летал частично и на праздники. Так что не более полутора неделей отпуска то всего и потратил.
Если вопрос именно о том, как удается ездить "так часто" заграницу, то здесь всё относительно. Кому и жить в Тае год, сдавая парочку своих квартир в Москве - нормальное дело. А кому и один раз в год на две недели в загрантур - событие. У меня нечто среднее. Вот и в этот раз (правда, к сожалению так и не получилось поехать, но это уже сугубо по семейным обстоятельствам, а не из-за отсутствия путёвок) предлагался мой любимый Хаммамет, в нём - мой любимый отель, в нём: 7 ночей, завтрак\ужин, перелёт\трансфер\страховка (стандартный набор, короче) на двоих всего 22 000 рублей.
НУ РАЗВЕ ЭТО ДОРОГО !!!!!!???????
|
MeteoLex
Участник
Москва, юго-восток
|
# Дата: 24 Jul 2009 18:44
LESS
Понятно, просто я думал что возможно Вы ездиете в командировки.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 24 Jul 2009 19:09
MeteoLex
Нет, в командировке не был ни разу в жизни!
|
Leo
Участник
Riga, Latvia
|
# Дата: 24 Jul 2009 22:45 - Поправил: Leo
Сегодня Те в Риге достигала +42 градусов. Честно говоря, особой жары/духоты не заметил.
http://meteocenter.net/EVRA_current.htm
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Jul 2009 00:05 - Поправил: medved
эффективная температура характеризует теплоощущения здорового человека в покое.
Начнем с того, что существуют понятия Тэф и Тэфс.
Опасность солнечного удара наступает, когда Тэфс превышает 50°.
kostian
Ну Вы сами-то понимаете, что все эти «понятия» более-менее чушь?
Что процент пострадавших от теплового удара лондонцев при 47 будет намного больше, чем Ливийцев при 53? Что реальный процент людей, пполучивших тепловой удар больше коррелирует с формулами для активного человека (типа corvus-овских)? Потому, что мало дурных сидеть на лавочке в такую погоду, а удар получили те, кому ПРИШЛОСЬ РАБОТАТЬ НА ЖАРЕ?
Эта ваша Тэф всего лишь удобное упрощение, которое в конкретностях совершенно неверно.
Бредовость утверждений типа «тормозные колодки служат 30 тыс.км», все же очевидна большенству людей. На самом деле, разумеется, срок службы тормозных колодок зависит от того, сколько автомобиль тормозил, а не сколько он проехал. Просто пока нет достоверного способа измерить суммарное торможение, используются статистические приближения.
Так же и с эффективной температурой. Пока не будет простого достоверного измерения теплового баланса, будут подобные идиотские определения. но писать такие определения, как настоящую строгую величину, ИМХО, несерьезно
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 25 Jul 2009 00:16
Leo
Сегодня Те в Риге достигала +42 градусов. Честно говоря, особой жары/духоты не заметил.
В Ростове сейчас схема +20/+19 Тэф +36 Но честно говоря я тоже сомневаюсь.Мои теплоощущения,к примеру,при схеме +36/+5С всё же другие,гораздо более тёплые,тем более при штиле,согласно условиям Тэф.Сейчас реально прохладнее,несмотря на высокую влажность.Всё-таки думаю,что к измерениям Тэф нужно что-то ещё добавлять...иначе получается не совсем достоверная цифра.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 25 Jul 2009 00:19 - Поправил: Subtropic
medved
На самом деле, разумеется, срок службы тормозных колодок зависит от того, сколько автомобиль тормозил, а не сколько он проехал
Я бы даже сказал,что зависит от того-Как тормозил:) Но это формальности.Согласен с Вами.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Jul 2009 00:28
В Ростове сейчас схема +20/+19 Тэф +36
Subtropic
Если прибавить ветер 10-15 м/с и при этом ничего не делать, можно реально замерзнуть!
А если разгружать фуру, да в штиль, можно столь же реально перегреться!
а уж от человека к человеку какая может быть разница!
(кстати, в примере с тормозами разница с женой у меня больше, чем в 2 раза :))
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 25 Jul 2009 01:16
medved
Эта ваша Тэф всего лишь удобное упрощение, которое в конкретностях совершенно неверно.
Бывают конечно исключения: если люди (не будем показывать пальцем), для которых +35° - это холодно. ;) Но в целом используемая методика расчета комфортности погоды для европейца, который, скажем, отправляется в туристическую или деловую поездку в жаркую страну, вполне адекватно характеризует те условия, которые его там ожидают.
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 25 Jul 2009 01:35
medved
кстати, в примере с тормозами разница с женой у меня больше, чем в 2 раза :)
:) опять же-показатель:) И Вы и она просто сидели за рулём,находились в спокойном состоянии,а результат вот разный:-)
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 25 Jul 2009 02:26 - Поправил: medved
отправляется в туристическую или деловую поездку в жаркую страну
kostian
Да, для лежания на пляже или формальной медленной беседы - согласен, нормально.
Но уже для статистики по тепловым ударам, я уверен, рассчеты для «состояния покоя» никак не годятся.
Да и в командировках всякое бывает...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 25 Jul 2009 11:27
предлагался мой любимый Хаммамет, в нём - мой любимый отель, в нём: 7 ночей, завтрак\ужин, перелёт\трансфер\страховка (стандартный набор, короче) на двоих всего 22 000 рублей.
НУ РАЗВЕ ЭТО ДОРОГО !!!!!!???????
LESS
Нет, не дорого. Мы в сентябре 2008 года отдыхали в Анапе 10 дней, на всё про всё (поезд, проживание, питание и т.п.) ушло около 60 тыс. руб.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Jul 2009 16:15
Corvus
И, к тому же, говоря фразами Миши, "...где Анапа и где Тунис..."
Хотя, тут на любителя.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Jul 2009 16:32
Но уже для статистики по тепловым ударам, я уверен, рассчеты для «состояния покоя» никак не годятся
Увы, тепловой удар (чуть ли не единственный в своей жизни) я перенёс в электропоезде в состоянии полнейшего покоя (сидел и никуда не ходил).
|
Leo
Участник
Riga, Latvia
|
# Дата: 25 Jul 2009 16:45
Subtropic
Мои теплоощущения,к примеру,при схеме +36/+5С всё же другие
Такое бывает ? Как в пустыне.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 25 Jul 2009 17:07
Leo
В пустыне и бывает...
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 25 Jul 2009 17:16
Leo
Такое бывает ? Как в пустыне.
Иногда бывает,но у Миши в Луганске и ост.части Ростовской области чаще.А здесь,в Приазовье при высоких Т обычная схема такая-если Т воздуха к примеру +34+38,то точка росы обычно при этом +10+15С,а может быть даже выше.
|
Leo
Участник
Riga, Latvia
|
# Дата: 25 Jul 2009 18:02
LESS
В пустыне и бывает...
Ну да, где-нибудь в Тунисе. :)
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 26 Jul 2009 00:09
Ну вот наконец-то я попробовал настоящей жары и духоты в Китае :)
Уже Пекин встретил необычными для Москвы ощущениями: +31...33 при влажности 50-60% (мерил электронным термометром). При этом было солнечно, и казалось, что очень жарко и душно. В Москве, во всяком случае, даже в жару как-то "прохладнее" себя чувствуешь. Наверное, примерно так в Сочи летом. Пот испаряется плохо, сохнет всё тоже не слишком хорошо. Слава богу, почти весь автотранспорт и почти все помещения там кондиционированы, поэтому было где спасаться. Впрочем, по улице бродить тоже приходилось немало. Пара-тройка часов переносятся более-менее терпимо, хотя восприятие действительности несколько притупляется. Не лучшая погода для экскурсий :)
Шанхай же встретил нас вовсе рекордной жарой: +38 (на локальных участках, думаю, было и за 40). Хорошо хоть влажность была не слишком высокой: около 50% вместо обычных там 70-80. При выходе из кондиционированного помещения попадаешь как будто в парную (точнее, моечную, до парной все же не дотягивает :) ), хочется облиться прохладной водой :) Выйдя из аэропорта, шутили, что зря не взяли с собой березовые веники :)
Через пару дней прошел фронт и похолодало до +30...31, стало пасмурно и влажность повысилась процентов до 70. Такого жара, как раньше, уже не было, но сильно легче не стало. Пот все равно катился ручьями, в туалет по-маленькому ходил едва ли не 2 раза в день, при том, что выпивал в течение дня прилично разных напитков :)
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 26 Jul 2009 00:19 - Поправил: Subtropic
Max_F
В Москве, во всяком случае, даже в жару как-то "прохладнее" себя чувствуешь.
Теперь,после поездки в Пекин наверно можно ставить кавычки в слове "жара в Москве"? :-)
*Фото будут? Очень интересно!
|
