Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 1 [5 Дек 2020 08:00]
Гостей - 0 / Участников - 1

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Вырождение нации, или «достойная медицина» как ментальная химера
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Автор Сообщение
AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 29 Июл 2020 13:53 - Поправил: AL1981


Ruxs

Да кто ж с этим спорит.
Тем смешнее читать возмущения заболевших "на югах" отдыхающих, которые принимая решение ехать в места массового скопления людей, предварительно должны были взвесить все за и против, взяв на себя ответственность, за неплохую вероятность подцепить вирус.
Телевизор с говорящими головами это одно, но как бы своя голова работать должна, а не только чтобы просто в нее есть...

На нынешнем росте, вариант повторного затягивания гаек в ближайшие месяцы, не выглядит уже каким-то маловероятным событием.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2020 14:27


Выпускники отметили окончание школы в Парке Горького в Москве. Праздник состоялся в ночь с 24 на 25 июля с соблюдением всех правил безопасности в условиях эпидемии коронавируса. О своих эмоциях выпускники рассказали журналистам.

Для будущих студентов подготовили разнообразную развлекательную программу, включая концерт известных музыкальных исполнителей. Некоторые выпускники посчитали это самым лучшим праздником, особенно на фоне пандемии и тяжелых выпускных экзаменов, передает Life.ru.

"Несмотря на коронавирус, мы готовились, верили, что у нас всё-таки будет выпускной. Это такое мероприятие, которое пропустить нельзя", — поделились своими эмоциями московские выпускницы.

Мэр столицы Сергей Собянин также прибыл на мероприятие, чтобы поздравить выпускников, а после его речи был запущен красочный фейерверк. На протяжении всего мероприятия в Парке Горького царила торжественная и радостная атмосфера.


https://nation-news.ru/region/msk/541874-sostoyals ya-vypusknoi-dlya-odinnadcatiklassnikov-v-parke-go rkogo-v-moskve

Гложут меня большие сомнения насчёт "с соблюдением всех правил безопасности в условиях эпидемии коронавируса". Посмотрим, что покажет статистика через неделю.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Июл 2020 14:31


вариант повторного затягивания гаек в ближайшие месяцы
AL1981

Логично ожидать этого с 1 сентября, с началом учебного года. В августе, скорее всего, дадут народу поотдыхать и порасслабляться, а потом начнётся "цыплят по осени считают".

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Июл 2020 14:34


AL1981
которые принимая решение ехать в места массового скопления людей, предварительно должны были взвесить все за и против, взяв на себя ответственность, за неплохую вероятность подцепить вирус.

Да, эти решения трудно объяснимы - ведь многие приехали не по уже выкупленным до короновируса путевкам, а по сиюминутному решению.
Кроме короны, разве отменили ротавирусы, энтеровирусы, вирусные ангины, и прочие заразы, которые подхватываются летом в таком сборище людей? Ну неужели нельзя было повременить с поездкой до следующего года.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июл 2020 14:38 - Поправил: Doof


CorvusCorax

Скопление молодежи не должно привести к существенному росту заболеваемости, потому что молодежь "скапливалась" все предыдущие месяцы и по факту минимум половина уже переболела.

А вообще, конечно, забавно читать про сохранение каких-то ограничений, в то время как в переполненном вагоне метро или электрички в час пик в масках - единицы. И частенько наблюдаются граждане с явными признаками ОРВИ и без масок, разумеется. Так что продолжается естественная иммунизация населения :)

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Июл 2020 14:45


Doof
Так что продолжается естественная иммунизация населения :)

Да) Кстати, великий противокороновирусный вождь С.С. уже заявил не так давно, что естественный иммунитет имеют около 30% (!!!!) населения Москвы. Не знаю, кто ему вложил в уста такие данные, но это около 4 миллионов человек, то есть треть населения Москвы уже в той или иной мере переболели.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июл 2020 14:54


Ruxs

Теоретики называют цифры до 60-70%, но проверить это можно только поголовным тестированием на антитела всех, включая младенцев и 65+

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 29 Июл 2020 14:57


Doof

Так что продолжается естественная иммунизация населения :)

Так может это и не случайность?)
Намного лучше, поймать вирус и получить иммунитет в летний сезон, когда по естественным причинам, течение болезни менее выражено.

CorvusCorax

Логично ожидать этого с 1 сентября, с началом учебного года.

Ну все решения принимаются регионами. Вряд-ли сроки ввода повторных ограничений будут одинаковыми у всех. Для курортов ЧПК можно и середину октября предположить, когда у нас заканчивается тепло.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июл 2020 15:19


AL1981

Я вообще болеть не хочу по причине высокой вероятности заразить 65+.
Хотя, надо будет провериться на антитела, может уже и переболел незаметно :)

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 29 Июл 2020 15:38


Теоретики называют цифры до 60-70%, но проверить это можно только поголовным тестированием на антитела всех, включая младенцев и 65+
Doof
Этого делать совсем не обязательно, есть такая наука - статистика и мат. анализ. По случайной выборке уже можно судить о количестве переболевших-иммунизированных.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июл 2020 16:06


Sunspot

Я как бы в курсе :) Но таких результатов нет или нам не сообщают, а есть сведения по тем, кто "сам пришел" или "вызвали по СМС". Хотя, Попова иногда озвучивает любопытные цифры:
https://rg.ru/2020/07/15/popova-uroven-populiacion nogo-immuniteta-k-koronavirusu-v-rf-dostigaet-26.h tml

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 29 Июл 2020 16:56 - Поправил: Ruxs


Doof
Теоретики называют цифры до 60-70%,

Это, конечно, из разряда фантастики.
Как и 30%.

Иначе придется признать, что:
- Ковид самый заразный вирус из всех известных науке (ибо примеров инфицирования 1/3 - 1/2 популяции за короткое время просто нет)
- никакие меры профилактики и изоляции не работают (а это не так, они в любом случае какой-то эффект, но дают)
- правительство стран мира и ВОЗ (кроме Швеции и Беларуси) село в лужу с карантином (см. пункт 2)

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 29 Июл 2020 17:18


Ruxs

Либо еще вариант, что ковид у нас появился не в марте, как гласит официальная версия, а значительно раньше, возможно еще в прошлом году.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 30 Июл 2020 09:30


Doof
AL1981

Я также считаю, что лучше летом переболеть коронавирусом, получить иммунитет, чем подхватить заразу зимой. Поэтому снятие ограничений летом можно только приветствовать.
Вот я вчера был в нашем зоопарке. Народу, детей как никогда много! Естественно, в масках видел лишь единичных товарищей, остальные сотни без них. На улице-то +28 гр. Открыты кафешки, народ сидит за столиками. В общем, все как до эпидемии.

Morozov_S
Участник
Письмо
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
# Дата: 30 Июл 2020 09:38


Doof

А не могут ли антитела коронавируса у человека быть всего лишь ответной реакцией на контакт с больными коронавирусом домашними животными? Ведь достоверно известно, что до 80% кошек в течение жизни болеют коронавирусом. И человек вполне может быть его переносчиком. Но он им не болеет.

AL1981
Участник
Письмо
Адлер
# Дата: 30 Июл 2020 09:52


Morozov_S

Могут быть, и во многих случаях так и есть.
Месяц назад всерьез думал про тест на антитела, но пообщавшись со своей медицинской родней, от этой затеи отказался. По их словам, тест бессмысленный, т.к. вирусов дохренища, в том числе тех, которые у человека присутствуют но никак себя не проявляют, т.к. их целью являются домашние животные. И делая тест на иммунитет к короновирусу, фактически выполняется тест иммунитета на кучу других похожих вирусов, зачастую результат которого будет положительным, но не относящимся к "короне" в принципе.

Sunspot
Участник
Письмо
Ульяновск
# Дата: 30 Июл 2020 10:03


И делая тест на иммунитет к короновирусу, фактически выполняется тест иммунитета на кучу других похожих вирусов, зачастую результат которого будет положительным, но не относящимся к "короне" в принципе.

AL1981
Уже писалось где-то, что многие короновирусы создают перекрёстный иммунитет. То бишь, познакомившись даже с неким "кошачьим" вирусом, можно приобрести иммунитет и к Ковид-19. Думаю, в этом отношении, ещё много неясностей, которые ещё предстоит открыть.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Июл 2020 10:16 - Поправил: Doof


Morozov_S
AL1981


Этот коронавирус будет присутствовать в популяции еще очень долго, возможно даже всегда. Причем, будет мутировать. Единственная возможность им не заболеть - получить так или иначе иммунитет. Никакими масками и мытьем рук не спасешься, просто отсрочишь на некоторое время. То есть или переболеть (не обязательно именно этим КВ) или привиться, когда будет вакцина.
У нас в рамках стандартного ежегодного медосмотра, видимо, будет тест на антитела. Проверим, может они у меня уже есть :)

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 30 Июл 2020 10:30 - Поправил: Matvey


Doof У нас в рамках стандартного ежегодного медосмотра, видимо, будет тест на антитела.

Только точность этих тестов ... оставляет желать лучшего. И из-за множественности всяких-разных коронавирусов, и из-за качества тестов (уж извините, я в особенности не доверял бы российским), и из-за качества забора тестов, ошибок и российского раздолбайства в лабораториях, и т.д., и т.п.

И, кстати, ошибочный результат теста может здорово подпортить жизнь, во многих смыслах. И создать новый риск для здоровья, тоже.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Июл 2020 10:41


Matvey

Ну, это не значит, что если антитела есть, надо сразу начинать пренебрегать элементарными мерами защиты. Тут больше научный интерес.

Matvey
Участник
Письмо
Москва, Измайлово + М.О., Рузский городской округ
# Дата: 30 Июл 2020 10:54


Doof Про научный интерес согласен, при условии, что результат московского теста будет перепроверен, двумя повторными тестами, ну, скажем, в Берлине и Токио.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2020 12:40


Думаю, тесты на антитела показывают только ковид-19, но не другие коронавирус.

В моём окружении антитела при анализе обнаружили только у тех, кто реально болел (либо подтверждённым ковидом, либо "ОРВИ" с потерей обоняния).

У тех, кто не болел, антител нет.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2020 13:06


Качели смерти. Почему Казахстан обгоняет Китай по количеству заражённых коронавирусом

По мнению экспертов, благодаря помощи российских специалистов Казахстан постепенно сможет выровнять ситуацию и о взрывном распространении эпидемии можно будет не беспокоиться. Однако сравнивать с Китаем сложно, потому что республика СНГ не сможет принять таких же мер, как и Поднебесная.

Общее число официально зарегистрированных случаев коронавируса в Казахстане, по данным Минздрава республики, достигло 84 648. Это больше, чем в Китае, где за всё время зафиксировано 83 959 случаев заражения. В Казахстане за минувшие сутки зарегистрировано 1526 новых случаев коронавируса, а выздоровело за сутки 1833 человека. Уточним, население Казахстана составляет 18 миллионов человек, а в КНР проживает 1,4 миллиарда.

Депутат Государственной думы Евгений Фёдоров полагает, что такие цифры — результат неверной стратегии от Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).

— Это гигантские цифры, там проживает населения чуть больше, чем в Москве. Всё это получилось из-за неверно выбранной стратегии, которую предложила Казахстану ВОЗ, которая попросту не работает. В Китае объявили карантин — и в течение двух месяцев справились. Закрыли границы и подавили все вспышки. Получается, что это единственная результативная технология. Её имеет смысл использовать до изобретения лекарства. Казахстан этого делать не стал. Такое количество заболевших — цена его выбора. Повторюсь, ничего нового со времён Средневековья не изобрели. Всё остальное просто изматывает как страну, так и народ, но должного эффекта не даёт, — заявил депутат Фёдоров.


https://life.ru/p/1336990

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2020 13:09


Были да сплыли. Почему исчезают антитела к SARS-Cov-2?

Все больше появляется данных о том, что антитела к коронавирусу очень недолговечны и исчезают уже через несколько месяцев после начала заболевания. Означает ли это, что иммунитет к COVID-19 не вырабатывается? Что делать переболевшим пациентам?

В начале июля ученые Института здоровья Карлоса III (Carlos III Health Institute) опубликовали результаты самого масштабного исследования серопревалентности среди населения Испании. Тестирование на антитела и дополнительные обследования прошли более 61 тысячи жителей одной из самых пострадавших от пандемии стран. Выяснилось, что у 14% участников, антитела в крови исчезли при повторном тестировании спустя два месяца, в основном это были люди, которые перенесли COVID-19 в легкой или бессимптомной форме.

Как сообщил MedPortal главный специалист по клиническим исследованиям в международной Контрактно-исследовательской организации (КИО) Кирилл Скрипкин, падение концентрации антител в крови — это обычный процесс.

«Антитело — это белок. Будучи синтезированным B-лимфоцитом и попав в кровь, он подвергается воздействию протеолитических ферментов, которые разваливают его на куски. Время жизни отдельно взятого иммуноглобулина колеблется от 7 до 21 дня. Поэтому в том, что концентрация антител начинает падать через месяц, ничего странного нет. Главный вопрос: создаются ли при иммунизации новым коронавируом B-клетки иммунологической памяти, которые будут способны наработать новые антитела взамен исчезнувшим», - сказал ученый.

По словам экспертов New York Times, причина исчезновения антител может быть также в низком качестве тестов, которые дают много ложноположительных результатов и вводят в заблуждение как врачей, так и пациентов. Более того, некоторые тесты предназначены для выявления антител, которые не вызывают иммунный ответ и могут ослабевать даже быстрее, чем те, которые защищают организм от вируса. Кроме того, до сих пор неизвестно, какой уровень антител необходим для формирования иммунного ответа.

Ученые напомнили также, что у некоторых людей могут вообще не вырабатываться антитела к коронавирусу. Но даже в этом случае может выработаться иммунный ответ с помощью так называемых Т-клеток (Т-лимфоцитов), которые хранят информацию о ранее действовавших антигенах и способствуют формированию иммунитета к перенесенным инфекционным заболеваниям. Шведские ученые провели иммунологический анализ образцов 200 переболевших, в том числе тех, кто перенес COVID-19 в легкой или бессимптомной форме. У 30% обследованных не были выявлены антитела, но обнаружился Т-клеточный иммунитет, причем он был вдвое выше, чем у людей с антителами. Исследователи сделали вывод, что уровень коллективного иммунитета может быть гораздо выше, поскольку во всем мире ученые в своих оценках опираются исключительно на количество переболевших с антителами. Это неудивительно, поскольку анализ на Т-клетки более сложен и проводится вручную в специализированных лабораториях, поэму провести массовое тестирование невозможно.

Исследователи будут дальше изучать устойчивость и продолжительность иммунитета к коронавирусу, но что же делать переболевшим пациентам, у которых больше не выявляются антитела? Эксперты рекомендуют вести себя так, будто у вас нет иммунитета: носите маски, соблюдайте социальную дистанцию и беречь себя. И помните, что на сегодняшний день не было ни одного подтвержденного случая повторного заражения.

«По поводу возможной реинфекции на сегодняшний день достоверных данных нет», - сообщил MedPortal Кирилл Скрипкин.


https://medportal.ru/mednovosti/byli-da-splyli-poc hemu-ischezayut-antitela-k-sars-cov-2/

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Июл 2020 15:39 - Поправил: Doof


CorvusCorax

В моём окружении антитела при анализе обнаружили только у тех, кто реально болел (либо подтверждённым ковидом, либо "ОРВИ" с потерей обоняния).
У тех, кто не болел, антител нет.


Это несколько противоречит тому, что согласно некоторым исследованиям, у 90% носителей вируса болезнь проходит бессимптомно. Возможно просто не у всех из них появляются антитела в достаточном количестве. Но в то, что у бессимптомников вообще не вырабатываются антитела я не верю.

Ruxs
Участник
Письмо
Москва, Марьино. Дача восток МО, 15 км от Орехово-Зуево
# Дата: 30 Июл 2020 15:43 - Поправил: Ruxs


Doof
Это несколько противоречит тому, что согласно некоторым исследованиям, у 90% носителей вируса болезнь проходит бессимптомно.

Да, по-моему, ВОЗ озвучивала эти цифры. 90-95% бессимптомно (или как они пишут, со слабовыраженными симптомами).

Тут надо понимать, что слабовыраженные симптомы можно и не заметить. Например, у меня постоянно першит горло (хрон.фарингит). Некоторую слабость можно принять за усталость, итд.

Doof
Участник
Письмо
Москва. ЮБутово
# Дата: 30 Июл 2020 15:50


Ruxs

Я знаю как минимум один случай, когда болезнь протекала в легкой форме (пару дней кашлял) без потери обоняния и температуры, а концентрация антител была высокой. Но пока мало проведено тестов и достоверность их спорная, так что ничего на текущий момент толком не выяснили.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 30 Июл 2020 19:00


Тут надо понимать, что слабовыраженные симптомы можно и не заметить. Например, у меня постоянно першит горло (хрон.фарингит). Некоторую слабость можно принять за усталость
Ruxs

Это понятно. Но у таких людей как раз и нет антител.

Антитела есть у тех, у кого как минимум пропадало на неск. дней обоняние. То есть болезнь была хоть и в лёгкой форме, но не бессимптомно. И антител у них огромное количество, от 20 до 60 единиц (при норме у неболевших 0-0.8 (отрицательный результат), нижняя граница положительного результата 1.2)

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Июл 2020 08:00


Как сообщает "Озодлик", в Ташкенте в возрасте 69 лет ушел из жизни кузен президента Узбекистана. Нуман Эгамбердиев не справился с коронавирусной инфекцией. Как говорят свидетели, КВИ мужчина заболел после того, как приблизительно месяц назад устроил пышную помолвку для своей внучки - на праздник собралось более 200 гостей со всех уголков страны. Заразился там же его сын и еще несколько человек.

После подтверждения диагноза Эгамбердиев лечился дома, но в какой-то момент его состояние резко ухудшилось. Его госпитализировали в одну из больниц города.

Похороны Нумана Эгамбердиева прошли с соблюдением всех необходимых требований карантина с ограниченным количеством участвующих в церемонии людей. Присутствовал ли сам президент Узбекистана на похоронах родственника - не сообщается.


https://www.nur.kz/1867555-rodstvennik-mirzieeva-u mer-ot-kvi-posle-togo-kak-otprazdnoval-pomolvku-na -200-celovek.html

Типичная для Средней Азии ситуация. Многолюдные пиршества и обряды проводятся, невзирая на карантинные запреты.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 31 Июл 2020 08:22


Варламов описал, как болел ковидом

https://varlamov.ru/3973675.html

Здесь, наверное, возникает вопрос, почему я не сделал сразу тест.

Проконсультировался с врачом. Не буду называть его имя, чтобы не подставлять. Он работает в одной из лучших московских больниц из тех, что занимались коронавирусом. Он сразу сказал, что не советует вызывать врачей и делать официальный тест: "Они превратят вашу жизнь в ад. Будете месяц жить с социальным мониторингом, делать селфи каждые 2 часа, а потом ещё ждать мазки и анализы не пойми сколько".

Кроме того, тесты неточные, результат мог бы быть ложноотрицательным. Я бы, довольный, что у меня не корона, пошёл заражать других.

Выслушав рассказ о всех моих симптомах, доктор сказал, что на 99% это коронавирус. Именно так он и протекает. Поэтому я как ответственный гражданин просто самоизолировался дома и начал с комфортом болеть.

Доктор прописал лечение. Тут надо понимать, что никакого лечения от короны нет, так что лечат симптомы.

Если на 5-й день температура не спадёт, надо делать КТ и смотреть, что в лёгких, но у 80% заболевших всё ограничивается температурой на несколько дней. Это и есть так называемое "бессимптомное течение".


На восьмой день доктор вызвал меня на КТ! Впервые вышел из дома, обложившись масками, перчатками и антисептиками. Я был уверен, что компьютерная томография ничего не покажет... Но она показала.

Из заключения:

Основные КТ-находки: единичные слабо различимые мелкие очажки уплотнения типа "матового стекла".
Локализация изменений: односторонние (только в правом лёгком).
Распределение изменений: периваскулярное.
Дополнительные признаки, типичные для COVID-19: нет.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

КТ-признаки вирусной инфекции, с высокой вероятностью COVID-19, лёгкой (1 ст.) КТ-степени тяжести в фазе разрешения.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 16 . 17 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2020