Сухой лед + вода = катастрофические последствия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Сухой лед + вода = катастрофические последствия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 8 [ Date, Spasatel, qwerty, Doof, oleg1, kostian, dimaming, Alex ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 9 [1 Апр 2020 16:34]
Гостей - 0 / Участников - 9

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Сухой лед + вода = катастрофические последствия
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Фев 2020 13:54


Москва. 29 февраля. INTERFAX.RU - Число погибших в результате отравления углекислым газом на вечеринке инстаграм-блогерши Екатерины Диденко в Москве увеличилось до трех человек, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.

"Ночью в реанимации скончался мужчина 32 лет. Таким образом число погибших составило три человека", - сказал источник.

Еще трое пострадавших остаются в больницах.

В пятницу вечером во время празднования дня рождения в столичном банном комплексе пять человек пострадали из-за попадания сухого льда в бассейн. Два человека - мужчина и женщина 25 лет погибли на месте.

По факту происшествия возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам).

Председатель Следственного комитета (СК) России Александр Бастрыкин поручил передать уголовное дело столичному главку ведомства.


https://www.interfax.ru/moscow/697197

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Фев 2020 14:18


CorvusCorax
В пятницу вечером во время празднования дня рождения в столичном банном комплексе пять человек пострадали из-за попадания сухого льда в бассейн. Два человека - мужчина и женщина 25 лет погибли на месте.

Что-то неправдоподобное, даже от угарного газа так быстро не травятся. Интересно, что входило в состав этого "сухого" льда?

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Фев 2020 14:32


«Сухой лед — это щелочная субстанция, из которой в принципе, если на нее вода попала, получается кислота. Вот и получили в бассейне концентрацию соляной кислоты. Идиотов мало, кто такое на себе пробует. А сухой лед вон для охлаждения мороженого используют. Сейчас на рынке что угодно можно купить», — рассказал «360» химик Игорь Кукушкин из Российского союза химиков.

Происшествие случилось накануне вечером. Компания из 18 человек собралась в бане «Девятый вал» на Коломенском проезде, чтобы отпраздновать день рождения приятельницы — популярного блогера Екатерины Диденко. В качестве сюрприза в бассейн бросили 25 килограммов сухого льда. Те, кто это сделал, рассчитывали на эффектный белый дым. Но в итоге все обернулось трагично.

По состоянию на момент публикации новости известно, что умерли три человека. Среди погибших — муж именинницы.


https://360tv.ru/news/proisshestviya/kontsentratsi ja-soljanoj-kisloty-chem-opasno-sochetanie-suhogo- lda-i-vody-objasnjaet-himik/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Фев 2020 14:34


Екатерине Диденко придется объяснить следователям, как она с образованием фармацевта не остановила мужа, бросавшего сухой лед в бассейн

https://www.kp.ru/daily/27098.5/4171554/

После попадания диоксида углерода в теплую воду начинается химическая реакция - обильный «пар» и выделение углекислого газа. Залезшие в бассейн люди теряли сознание, падали в воду и захлебывались. Судя по видео, руководил процессом 32-летний муж Екатерины Валентин (инженер по образованию) - он стал третьей жертвой сухого льда, скончавшись в реанимации спустя несколько часов после ЧП.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Фев 2020 14:54


CorvusCorax
После попадания диоксида углерода в теплую воду начинается химическая реакция - обильный «пар» и выделение углекислого газа.

Диоксид углерода это и есть углекислый газ.

«Сухой лед — это щелочная субстанция, из которой в принципе, если на нее вода попала, получается кислота. Вот и получили в бассейне концентрацию соляной кислоты.

Так что это - углекислый газ, щелочная субстанция или кислота?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D 0%BE%D0%B9_%D0%BB%D1%91%D0%B4
«Сухой лёд» — твёрдый диоксид углерода CO2, при обычных условиях (атмосферном давлении и комнатной температуре) переходящий в газообразное состояние, минуя жидкую фазу.

По внешнему виду напоминает лёд (отсюда название). Температура сублимации при нормальном давлении — 194,65 K (-78,5 °С). Технический «сухой лёд» имеет плотность около 1561 кг/м³, при возгонке поглощает около 590 кДж/кг (140 ккал/кг) теплоты.

Вырабатывается на углекислотных установках. Используется главным образом для охлаждения пищевых продуктов (например, мороженого) при их транспортировке и хранении, в научно-исследовательских работах для получения низких температур, при испытаниях и сборке некоторых агрегатов в машиностроении и т. д.

ГОСТ 12162-77: Сухой лёд (диоксид углерода) — низкотемпературный продукт, получаемый из жидкого или газообразного диоксида углерода. Нетоксичен.


Никаких щелочей и кислот.

Судя по видео, руководил процессом 32-летний муж Екатерины Валентин (инженер по образованию) - он стал третьей жертвой сухого льда, скончавшись в реанимации спустя несколько часов после ЧП.

Большое кол-во углекислого газа в замкнутом помещении способно вызвать удушье, но не такое тяжёлое отравление.

Ilgiz
Участник
Письмо
Москва (Измайлово, Кунцево), Балашиха (Железнодорожный)
# Дата: 29 Фев 2020 14:59


Сухой лёд - это просто углекислый газ в твёрдом состоянии. При попадании в воду получается обычная "газировка".

Konstantin
Участник
Письмо
Москва, ЮЗАО
# Дата: 29 Фев 2020 15:04


При вдыхании воздуха с содержанием 9% СО2 и выше человек гибнет.

"Если во вдыхаемом воздухе содержание углекислоты достигает 5—6%, одышка и головная боль становятся нестерпимыми, быстро нарастает общая слабость. Дальнейшее увеличение концентрации СО2 вызывает судороги, потерю сознания, глубокий сон. Вскоре судороги прекращаются, дыхание становится более редким и поверхностным. Затем дыхание останавливается и может наступить смерть."

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 29 Фев 2020 15:29


Konstantin
При вдыхании воздуха с содержанием 9% СО2 и выше человек гибнет.

Думая, здесь вода не причём. Сыграло роль большое кол-во углекислоты в закрытом помещении, аж 25кг. Тем более углекислый газ тяжелее воздуха и скапливается внизу, как раз у поверхности воды.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 15:34 - Поправил: matrix145


Углекислый газ нетоксичен, но при вдыхании его повышенных концентраций в воздухе по воздействию на воздуходышащие живые организмы его относят к удушающим газам (англ.)русск.. По ГОСТу (ГОСТ 8050-85) углекислота относится к IV классу опасности.

Незначительные повышения концентрации, вплоть до 0,2−0,4 % (2000−4000 ppm), в помещениях приводят к развитию у людей сонливости и слабости. Опасными для здоровья концентрациями считаются концентрации около 7−10 %, при которых развиваются симптомы удушья, проявляющиеся в виде головной боли, головокружения, расстройстве слуха и в потере сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), эти симптомы развиваются, в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа.

Для помещений нормальным является уровень CO₂ около 600 ppm (частей на миллион). Повышенные концентрации углекислого газа снижают когнитивные способности людей. Уже при 1200 ppm расширяются кровеносные сосуды в мозге, снижается активность нейронов и уменьшается объём коммуникации между регионами мозга. [15]. В школьных классах типичной является концентрация 2000−2500, а общий разброс значений — от 1000 до 6000, это вызывает обеспокоенность у исследователей[16], поскольку выявлено снижение результатов учеников, выполняющих тестовые задания в душных помещениях.

Здесь стечение множества факторов

1. Резкое увеличение концентрации CO2 до опасных значений

2. Контакт сухого льда с водой. В воде лёд быстрее плавится из-за высокой теплопроводности воды, чем у воздуха.

2. Замкнутое пространство, что ограничивает вентиляцию и способствует оседанию углекислого газа, который плотнее, чем кислород.


matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 15:39


Кстати, если CO2 будет расти такими же темпами, как и сейчас, то к 2350 году будет превышена планка 1000 ppm, а это уже максимально допустимая концентрация для человека.



Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 29 Фев 2020 15:49


Такое случилось во время ВОВ и описано в мемуарах. Наши разведчики захватили в плен немецкого полковника, а у него был сухой лед для приготовления лимонада (сладкий еще на вкус). Разведчики приняли это за леденцы, поели от души, потом им захотелось пить, они попили водички и ... еле откачали в медсанбате.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 29 Фев 2020 15:53 - Поправил: Anaxagoras


Я, как ветеран по суициду удушьем, уверяю, что повышение СО2 во вдыхаемом воздухе вызывает выпуск огромного количества адреналина. Именно так организм людей и многих животных реагирует на этот газ. Сонливость и потерю сознания я не достиг... Так что...

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 15:57


Spasatel

Это полная глупость. У него температура сублимации -79 градусов, ожоги сильнейшие можно получить. К нему нельзя руками прикасаться, работают в перчатках, а Вы про какой-то контакт со слизистыми говорите и леденцы. Чушь

Spasatel
Участник
Письмо
Москва и Талдом МО
# Дата: 29 Фев 2020 16:03


matrix145 Ну не сухой лед в этом смысле , а ср-во для приготовления лимонада.) Тут же про углекислоту , а ее там как раз много.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 16:05


При использовании и утилизации сухого льда соблюдайте инструкции, изложенные ниже.


ИЗБЕГАЙТЕ КОНТАКТА С КОЖЕЙ И ГЛАЗАМИ! Сухой лед имеет очень низкую температуру - и за несколько секунд непосредственного контакта может вызвать серьезное обморожение (обморожение – это холодовая травма, похожая на ожог).

НЕ БЕРИТЕ СУХОЙ ЛЕД ГОЛЫМИ РУКАМИ. Всегда используйте изолированные перчатки. Также рекомендуется надевать защитные очки, одежду с длинными рукавами, длинные штаны и обувь. Для обращения с кусками сухого льда используйте щипцы.

НЕ ГЛОТАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД. При случайном проглатывании сухой лед может вызвать серьезные внутренние повреждения. Не используйте сухой лед для охлаждения напитков.

ХРАНИТЕ В НЕДОСТУПНОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ МЕСТЕ. Только взрослым разрешается использовать сухой лед.

ЗАКАЗЫВАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД ТОЛЬКО НЕОБХОДИМОЙ ФОРМЫ И РАЗМЕРА. Не распиливайте сухой лед и не используйте молоток для разбивания сухого льда на куски.

ПЕРЕВОЗИТЕ СУХОЙ ЛЕД В БАГАЖНИКЕ АВТОМОБИЛЯ ИЛИ В КУЗОВЕ. Оставьте окна открытыми, чтобы обеспечить циркуляцию воздуха. Не оставляйте сухой лед в припаркованном пассажирском автомобиле. Испарение сухого льда в закрытом пассажирском автомобиле может привести к скоплению опасной концентрации диоксида углерода, вызывающей удушье. Сухой лед можно безопасно перевозить без специальной вентиляции в закрытых грузовых отсеках грузового автомобиля, при условии ограничения доступа в кабину. При открытии грузового отсека с сухим льдом оставьте замкнутое пространство проветриться в течение 5 минут, прежде чем входить.

НЕ ХРАНИТЕ СУХОЙ ЛЕД В СТЕКЛЯННЫХ ИЛИ ИНЫХ ГЕРМЕТИЧНЫХ (ВОЗДУХОНЕПРОНИЦАЕМЫХ) КОНТЕЙНЕРАХ. Хранение в герметичных контейнерах может привести к повреждению или взрыву контейнера из-за слишком высокого давления.

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ СУХОЙ ЛЕД В ЗАМКНУТЫХ ПРОСТРАНСТВАХ. Сухой лед образует пары диоксида углерода, которые могут вызывать быстрое удушье.

НЕ КЛАДИТЕ СУХОЙ ЛЕД НА КЕРАМИЧЕСКУЮ ПЛИТКУ ИЛИ ЛАМИНИРОВАННУЮ ПОВЕРХНОСТЬ. Используйте твердую поверхность – деревянную разделочную доску или кусок фанеры. Иногда сухой лед используют для удаления плитки, он разрушает связывающее вещество, на котором держится плитка или ламинированный материал.

НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПРЯМОГО КОНТАКТА СУХОГО ЛЬДА СО СКОРОПОРТЯЩИМИСЯ ПРОДУКТАМИ ИЛИ НАПИТКАМИ В БУТЫЛКАХ/ЖЕСТЯНЫХ БАНКАХ. Продукты могут получить холодовые повреждения, а напитки в бутылках/жестяных банках могут разложиться на компоненты или взорваться.


Утилизация неиспользованного сухого льда


НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД ВМЕСТЕ С МУСОРОМ. Дайте сухому льду испариться в хорошо проветриваемом помещении, где не может образоваться скопление газообразного диоксида углерода.

НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД В КАНАЛИЗАЦИЮ, РАКОВИНУ ИЛИ ТУАЛЕТ. Очень низкая температура может повредить слив раковины, элементы туалета и трубы.

НЕ ВЫБРАСЫВАЙТЕ СУХОЙ ЛЕД В МУСОРНЫЕ КОНТЕЙНЕРЫ ИЛИ МУСОРОПРОВОД.

НЕ УТИЛИЗИРУЙТЕ СУХОЙ ЛЕД В ОБЩЕДОСТУПНЫХ МЕСТАХ.

http://www.praxair.ru/our-company/safety-and-envir onment/gas-safety/dry-ice-safety

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 17:07


Судя по видео, они не знали о том, что CO2 в высоких концентрациях токсичен


https://youtu.be/eyGKa1EMIMM

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 29 Фев 2020 17:21


matrix145
CO2 в высоких концентрациях токсичен

Тогда не выдыхайте свой на окружающих:)

Что-то зациклились на CO2, а люди погибли от недостатка O2

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 29 Фев 2020 17:25


они не знали о том, что CO2 в высоких концентрациях токсичен
matrix145

В школах вроде учат такому. А также дети издревле слушают ужастики о погибших в колодцах, тоннелях или пещерах именно из-за скопления этого газа. И вдруг взрослые люди эпохи невежества не знают о самом обычном... Жесть и ещё раз жесть.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 29 Фев 2020 17:48 - Поправил: qero


Думаю банально углекислый газ заполнил чашу бассейна, вытеснив кислород. Они еще прыгнули в бассейн, считай в туман испаряющегося СО2.
Далее быстрая потеря сознания, утопление и смерть. Вода, скорее всего, была теплой (охладиться не успела), поэтому откачать не смогли. Мозг очень быстро повреждается при гипоксии в теплой среде.

Очередные кандидаты на почетную Премию Дарвина.

Вот, кстати, нашел видео сего действа
https://yandex.ru/efir?t=5.5&stream_id=49bf6ea6a2c fdaeebbd83376fd016c03

Они реально прыгнули в этот углекислотный туман. Ну и там была пророческая фраза про смерть, сказанная в шутку.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 29 Фев 2020 17:55


А также дети издревле слушают ужастики о погибших в колодцах, тоннелях или пещерах именно из-за скопления этого газа.
Anaxagoras

Вроде обычно речь идёт про угарный газ.
Если жечь костёр в пещере, то он стелется вдоль пола, первыми умирают собаки.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 18:01


vmt13

Это не очень токсичная концентрация. Я прямо сейчас дыхнул на свой домашний газоанализатор и получил 4000 ppm, а отравление наступает после 30 000 ppm

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 18:05


Производитель сухого льда высказался о его токсичности после гибели россиян

Производитель сухого льда «Реал-Инвест» высказался о токсичности вещества после гибели россиян на банной вечеринке по случаю дня рождения блогерши Катерины Диденко. Об этом руководитель направления корпоративных коммуникаций компании Олег Уланов рассказал в комментарии изданию «Подъем».

Он заверил, что сухой лед — безопасный продукт, а друзья и муж Диденко погибли из-за нарушений правил работы с концентрированным углекислым газом (CO2). «Вот эти 20 с лишним килограммов были выброшены в воду, и за счет разницы температур возникло мгновенное испарение. Огромный объем углекислого газа поднялся из бассейна и вытеснил воздух к потолку», — объяснил Уланов. По его словам, гости блогерши погибли не из-за отравления, а в результате удушья, потеряв сознание.

По мнению представителя компании, друзья россиянки могли использовать для вечеринки один килограмм сухого льда, чтобы добиться такого же эффекта с «туманом», однако концентрация газа была бы некритичной. «Такими объемами вообще не шутят. (...) Они переборщили с дозой и помещением. Это как нож: если дураку и преступнику дать в руки, конечно, он будет опасен; а если им резать лук на кухне, то все нормально», — резюмировал Уланов.

Ранее врачи установили причину смерти гостей вечеринки: они сразу потеряли сознание из-за химических испарений и утонули.

Anaxagoras
Участник
Письмо
НЕ лапать меня! И так дрожь берёт...
# Дата: 29 Фев 2020 18:35


Вроде обычно речь идёт про угарный газ.
CorvusCorax

Так СО2 тяжелее угарного газа. И у нас всегда рассказывали ужасы именно о СО2 - очень много людей погибло, выкапывая колодцы, также в шахтах. Как раз ночью СО2 стекает в понижения и скапливается там.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 19:00 - Поправил: matrix145


Два смертельных случая отравления углекислым газом


В.Н. Наумов
г. Подольск

В практике судебно-медицинских экспертов редко, но наблюдаются случаи отравления углекислым газом как в быту, так и в связи с различными производственными процессами. Хотим поделиться двумя смертельными случаями отравления углекислым газом в канализационных колодцах, которые имели место в нашей практике.
1 случай. Двое рабочих обследовали канализационные колодцы. После обследования двух колодцев один из рабочих стал спускаться в третий колодец. На уровне примерно 1,5 м от земли он потерял сознание и упал на дно колодца. Второй рабочий стал спускаться с целью его извлечения, почувствовал себя плохо и с трудом поднялся. Через 40 минут прибыли спасатели, спустились в колодец в противогазах, извлекли пострадавшего М., 25 лет, но он уже был мертв. Сотрудники санэпидстанции провели забор проб воздуха из колодца с последующим его исследованием. Глубина колодца 3,5 м. На глубине 3 м содержание углекислого газа в воздухе составляло 7,5%, кислорода 10%. На глубине 3,5 м содержание СО2 было 9%, кислорода 8,6%.
2 случай. Слесарь О., 47 лет, при производстве работ без мер предосторожности, без веревки стал спускаться в люк канализационного колодца и упал на дно его. Второй слесарь позвал на помощь двух пожарных. Они, спускаясь в колодец, также потеряли сознание и упали на дно колодца. За ними стал спускаться второй слесарь, который также упал на дно. Приехали солдаты с кислородными приборами и извлекли всех пострадавших из колодца. Первый слесарь умер, двое пожарных и второй слесарь были отправлены в больницу, откуда выписались через день в удовлетворительном состоянии. Второй слесарь показал, что когда он опустился в колодец на глубину примерно 2,5 м, потерял сознание. Очнулся, когда везли в больницу. Из колодца были взяты на исследование пробы воздуха. На глубине 3 м содержание углекислого газа в воздухе составляло 8%, кислорода - 5,7%. На глубине 4,5 м содержание СО2 было 8,7%, кислорода - 5,4%. Глубина колодца 4,5 м.
При исследовании трупов установлено следующее. Темно-синюшная кожа лица. Сливные темно-синие трупные пятна. Легкие полностью выполняют грудную полость, передние края их несколько закругленные, частично прикрывают собой сердце, под плеврой их точечные и мелкопятнистые кровоизлияния. В полостях сердца и крупных сосудах жидкая темная кровь. Полнокровие и отек легких и мягкой мозговой оболочки. Точечные кровоизлияния под эпикардом и в мягких тканях головы. Венозное полнокровие внутренних органов.
При гистологическом исследовании в головном мозге установлены полнокровие и отек мягкой мозговой оболочки, мелкие периваскулярные кровоизлияния, полнокровие вещества мозга и периваскулярный его отек. В сердце имелось очаговое полнокровие миокарда, отек интерстиция и мелкоочаговая фрагментация его волокон. В легких отмечались полнокровие сосудов, небольшие участки отека альвеол, большая часть свободных альвеол эмфизематозно расширена с образованием полостей и шпор. В почках наблюдались резкое полнокровие сосудов и капилляров обоих слоев, отек капсул клубочков. В печени было очаговое полнокровие, отек пространств Диссе. В желудке - очаговое полнокровие сосудов подслизистого слоя, отек его.
Согласно литературным данным,углекислый газ действует на головной и спинной мозг. При этом наблюдается падение пульса, учащение дыхания, потеря психической возбудимости. Явления отравления углекислым газом наступают при содержании его во вдыхаемом воздухе от 4 до 6%, содержание его в размере 10-15% является угрожающим для жизни (О.И. Глазова, 1944). При остром отравлении углекислым газом появляются одышка, боли в груди, беспокойство, возбуждение, повышение кровяного давления, головокружение и обморочное состояние, затем наступает паралич дыхания. Смерть наступает в результате отравления углекислым газом при достаточном снабжении организма кислородом.
Полученные предварительные сведения, данные исследования трупов с результатами дополнительных исследований, а также полученные результаты исследований проб воздуха из колодцев и знакомство с литературой по данному вопросу позволили прийти к выводу о том, что смерть обоих пострадавших наступила в результате отравления углекислым газом. Таким образом, для правильного установления причины смерти в подобных случаях решающее значение имеют результаты исследования проб воздуха в месте обнаружения трупа.
Приведенные случаи свидетельствуют о том, что при спуске людей в колодцы, силосные башни, погреба и овощехранилища необходимо строго соблюдать правила техники безопасности. Медицинские работники, в целях профилактики подобных отравлений, должны информировать население об опасности, которую представляют шахты, колодца, различные ямы и углубления в земле. Они должны периодически контролировать состояние колхозных и совхозных овощехранилищ и погребов, зерноприемных пунктов, различных чанов, содержащих овощи, виноград и другие фрукты, где могут накапливаться опасные для жизни концентрации углекислого газа и предлагать работникам своевременно следить за наличием в различных помещениях такого типа естественной и искусственной вентиляции.

https://www.sudmed.ru/index.php?autocom=articles&c ode=print&id=67

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 19:06


В норме CO2 в воздухе 0.03% по объёму. Это 300 ppm. А отравление наступает при 4%, это 40 000 ppm.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 29 Фев 2020 19:12 - Поправил: qero


matrix145

Это не очень токсичная концентрация. Я прямо сейчас дыхнул на свой домашний газоанализатор и получил 4000 ppm, а отравление наступает после 30 000 ppm

Углекислый газ вообще не токсичен. Он в некотором смысле "никакой", просто при нахождении в помещении он, в силу своей плотности, вытесняет обычный воздух снизу вверх, содержащий кислород, а убивает уже банальная гипоксия. С таким же успехом можно "отравиться" чистым азотом, гелием или, простите меня, вакуумом.

Если смешать углекислый газ с кислородом, то такой смесью вполне можно дышать. Использовались смеси, в которых содержалось 50% углекислого газа и 50% кислорода. Называется смесь "карбоген", и помогает стимулировать дыхательные центры. При дыхании возникает ощущение сильного удушья (за что отвечает углекислый газ), но действительно удушья не происходит.

Ядовит же угарный газ (монооксид углерода: СО), который уже при невысоких концентрациях (0,05% или 500ppm) приводит к отравлению, а 1% (10000 ppm) приводит к смерти в течении считанных минут. Причина в том, что недоокисленный монооксид углерода вступает в реакцию с гемоглобином, образуя карбоксигемоглобин, распад которого длится в 10000 раз медленнее оксигемоглобина, следовательно, блокируется транспортировка кислорода к тканям. Вот это действительно можно назвать отравлением.
Но монооксид углерода легче воздуха, поэтому при пожарах скапливается наверху помещения и рекомендуется ползти ближе к полу.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 29 Фев 2020 19:16


matrix145
Это не очень токсичная концентрация. Я прямо сейчас дыхнул

Во-первых, там смайлик, а во-вторых речь не о ТОКСИЧНОСТИ CO2,
а о НЕДОСТАТКЕ кислорода, который(и азот тоже:) заместили: ХОЛОДНЫЙ, а потому тяжелый CO2 + капельки водяного пара(туман) над водой.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 29 Фев 2020 19:17


qero
Они еще прыгнули в бассейн, считай в туман испаряющегося СО2.
Далее быстрая потеря сознания, утопление и смерть.


Самое печальное то, что из-за плотного тумана из углекислоты заметить потерю сознания и удушье нырнувших в бассейн было нельзя. Сколько они пробыли в воде и этом тумане неизвестно, но счёт шёл на секунды. А толпа веселилась и ликовала ничего не подозревая.

Да уж, суицидникам на заметку, как красиво уйти из жизни.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 29 Фев 2020 19:26


Sempervirens
из-за плотного тумана из углекислоты

Туман - ВОДЯНОЙ, конденсация охлаждения! Из-за выхода из воды холодного CO2 и его смешения с влажным(баня все-таки:) воздухом, который охладился тоже.

matrix145
Участник
Письмо
Курган
# Дата: 29 Фев 2020 19:30 - Поправил: matrix145


qero

Привожу данные мета-анализа Агентства по охране окружающей среды США

При концентрациях, превышающих 17%, таких как те, которые наблюдаются при использовании углекислого газа, потеря контролируемой и целенаправленной активности, потеря сознания, судороги, кома и смерть происходят в течение 1 минуты после первоначального вдыхания углекислого газа (OSHA 1989, CCOHS 1990, Dalgaard et al. 1972, CATAMA 1953, Lambertsen 1971). Было показано, что при экспозиции от 10 до 15 процентов углекислый газ вызывает бессознательность, сонливость, сильные мышечные подергивания и головокружение в течение нескольких минут (Wong 1992, CATAMA 1953, Sechzer et al. 1960). В течение нескольких минут-часа после воздействия концентраций от 7 до 10% наблюдались потеря сознания, головокружение, головная боль, нарушение зрения и слуха, психическая депрессия, одышка и потливость (Schulte 1964, CATAMA 1953, Dripps and Comroe 1947, Wong 1992, Sechzer et al. 1960, OSHA 1989). Воздействие 4-7% углекислого газа может привести к головной боли, нарушениям слуха и зрения, повышению кровяного давления, одышке или затруднению дыхания, умственной депрессии и тремору (Schulte 1964; Consolazio et al. 1947; White et al. 1952; Вонг 1992; Kety and Schmidt 1948; Gellhorn 1936; Gellhorn and Spiesman 1934, 1935; Schulte 1964). В части I приложения в более подробно рассматриваются последствия воздействия диоксида углерода в высоких концентрациях для здоровья человека.

У людей, подвергавшихся воздействию низких концентраций (менее 4%) углекислого газа в течение 30 минут, наблюдалось расширение кровеносных сосудов головного мозга, усиление вентиляции легких и увеличение доставки кислорода к тканям (Gibbs et al. 1943, Patterson et al. 1955). Эти данные предполагают, что воздействие углекислого газа может помочь в противодействии эффектам (то есть нарушению функции мозга) воздействия кислорододефицитной атмосферы (Gibbs et al. 1943). Эти результаты были использованы регулирующим сообществом Соединенного Королевства для проведения различия между системами инертного газа для пожаротушения, содержащими углекислый газ, и системами, не содержащими его (HAG 1995). Однако во время подобных сценариев воздействия низкой концентрации на человека другие исследователи регистрировали незначительное повышение кровяного давления, потерю слуха, потливость, головную боль и одышку (Gellhorn and Speisman 1934, 1935; Schneider and Truesdale 1922; Schulte 1964).

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль