Сухой лед + вода = катастрофические последствия

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Сухой лед + вода = катастрофические последствия

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 0
Максимальное одновременное количество посетителей: 0 [1 Янв 1970 03:00]
Гостей - / Участников -

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Здоровье человека и факторы, на него влияющие / Сухой лед + вода = катастрофические последствия
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 29 Фев 2020 19:31


vmt13

Туман - ВОДЯНОЙ, конденсация охлаждения! Из-за выхода из воды холодного CO2 и его смешения с влажным(баня все-таки:) воздухом, который охладился тоже.

Да нет, все правильно насчет углекислоты. Угольная кислота и есть раствор углекислого газа в воде. Но эта кислота очень слабая и не несет никакого вреда для здоровья (в плане кислотных ожогов и т.п.). Каждый раз, когда пьем газировку, мы пьем эту самую угольную кислоту.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 29 Фев 2020 19:38


matrix145

У людей, подвергавшихся воздействию низких концентраций (менее 4%) углекислого газа в течение 30 минут, наблюдалось расширение кровеносных сосудов головного мозга, усиление вентиляции легких и увеличение доставки кислорода к тканям (Gibbs et al. 1943, Patterson et al. 1955). Эти данные предполагают, что воздействие углекислого газа может помочь в противодействии эффектам (то есть нарушению функции мозга) воздействия кислорододефицитной атмосферы (Gibbs et al. 1943). Эти результаты были использованы регулирующим сообществом Соединенного Королевства для проведения различия между системами инертного газа для пожаротушения, содержащими углекислый газ, и системами, не содержащими его (HAG 1995). Однако во время подобных сценариев воздействия низкой концентрации на человека другие исследователи регистрировали незначительное повышение кровяного давления, потерю слуха, потливость, головную боль и одышку (Gellhorn and Speisman 1934, 1935; Schneider and Truesdale 1922; Schulte 1964).

Ну да, все верно.
Вообще, когда надолго задерживаешь дыхание (думаю чувство знакомо каждому), то возникает ощущение сильной ломки внутри. Так вот за это ответственно именно повышение углекислого газа, а вовсе не дефицит кислорода. От незнания этого факта пострадало немало ныряльщиков фридайверов, практикующих гипервентиляцию легких. Когда делаешь гипервентиляцию, то из крови полностью выдувается углекислый газ, а насыщение кислородом незначительно. В итоге, ты можешь долго плавать под водой безо всякого дискомфорта, пока под конец внезапно не потеряешь сознания без всяких предвестников. Как-то так.

Но это опять же не говорит о том, что углекислый газ токсичен. Просто организм научился сигнализировать о необходимости сделать вдох, ориентируясь именно на повышение концентрации углекислого газа.

Потому его и используют для улучшения вентиляции легких (например, при лечении горняшки) в высоких смесях с кислородом.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 29 Фев 2020 19:51


vmt13
Туман - ВОДЯНОЙ, конденсация охлаждения! Из-за выхода из воды холодного CO2 и его смешения с влажным(баня все-таки:) воздухом, который охладился тоже.

Смешанный туман (СО2+вода). Углекислота испарялась от активного нагрева в воде, вода конденсировалась на холодный быстро растекающийся и вытесняющий воздух газ. Но роковое значение имел естественно не водяной туман, а углекислотный.

vmt13
Участник
Письмо
Новосибирск
# Дата: 29 Фев 2020 20:40


Sempervirens
Смешанный туман (СО2+вода). ..роковое значение имел естественно не водяной туман, а углекислотный

От вдыхания газировки или шампанского:)?
Нет уж, +CO2 +H2O(газ) +H2O(туман) = -O2
Вот это все с плюсом отобрало(заместило) критическую долю кислорода.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Фев 2020 20:55 - Поправил: Summer


qero
Если смешать углекислый газ с кислородом, то такой смесью вполне можно дышать. Использовались смеси, в которых содержалось 50% углекислого газа и 50% кислорода. Называется смесь "карбоген", и помогает стимулировать дыхательные центры. При дыхании возникает ощущение сильного удушья (за что отвечает углекислый газ), но действительно удушья не происходит.

Я смотрю, тут появилось много альтернативно одарённых.

CorvusCorax
«Сухой лед — это щелочная субстанция, из которой в принципе, если на нее вода попала, получается кислота. Вот и получили в бассейне концентрацию
. Идиотов мало, кто такое на себе пробует. А сухой лед вон для охлаждения мороженого используют. Сейчас на рынке что угодно можно купить», — рассказал «360» химик Игорь Кукушкин из Российского союза химиков.


Ну химик, он такой химик))
Сколько там сухого льда было?
А хлорки в бассейне?
А воды?

qero
Вода, скорее всего, была теплой (охладиться не успела),

Да конечно, куда там ей охладиться-то, тоннам воды против 25 кг. (или сколько там?) сухого льда))

Где вас всех только учат.
Не, ну правильно, конечно, не могла.
Доставил сам вывод.
Глубокомысленный такой.
По Задорнову прям.
Не могла.
Точно не могла.

Sempervirens
Участник
Письмо
#Обнулись!
# Дата: 29 Фев 2020 21:18 - Поправил: Sempervirens


vmt13

+CO2 +H2O(газ) +H2O(туман) = -O2

О, это что-то новое в химических уравнениях. :-)

Вот это все с плюсом отобрало(заместило) критическую долю кислорода.

Не просто заместило, а ещё и скрыло от глаз задыхающихся. СО2 там также и в форме газа и в форме тумана (капелек).

Summer
Ну химик, он такой химик))

Химик наверное хотел сумничать про угольную кислоту образующуюся при реакции данного газа с водой, но не к месту и забымши про контекст.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 29 Фев 2020 21:43


Sempervirens

Ну перепутал с соляной, бывает.
Химик))

Если бы углекислый газ так хорошо растворялся в воде, жизнь в океанах была бы совсем другой.

Date84
Участник
Письмо
Land of the Rising Sun
# Дата: 1 Мар 2020 05:23


matrix145
У людей, подвергавшихся воздействию низких концентраций (менее 4%) углекислого газа в течение 30 минут, наблюдалось расширение кровеносных сосудов головного мозга, усиление вентиляции легких и увеличение доставки кислорода к тканям (Gibbs et al. 1943, Patterson et al. 1955). Эти данные предполагают, что воздействие углекислого газа может помочь в противодействии эффектам (то есть нарушению функции мозга) воздействия кислорододефицитной атмосферы (Gibbs et al. 1943).

Этого эффекта можно добиться например если пробежать или быстро идти с задержкой дыхания секунд 10-20. Улучшается циркуляция крови в лёгких. Ещё когда заложен нос - можно отжаться раз 10-15 с задержкой дыхания - обычно откладывает. Но не рекомендуется это делать при высокой температуре.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Мар 2020 07:33


Использовались смеси, в которых содержалось 50% углекислого газа и 50% кислорода.
qero

Насколько помню, в первых американских космических кораблях была дыхательная смесь из 50% кислорода и 50% азота. Но она была очень пожароопасной.

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Мар 2020 07:34


«Сухой лед — это щелочная субстанция, из которой в принципе, если на нее вода попала, получается кислота. Вот и получили в бассейне концентрацию
. Идиотов мало, кто такое на себе пробует. А сухой лед вон для охлаждения мороженого используют. Сейчас на рынке что угодно можно купить», — рассказал «360» химик Игорь Кукушкин из Российского союза химиков.

Ну химик, он такой химик))
Сколько там сухого льда было?
А хлорки в бассейне?
А воды?

Summer

Я вот тоже поражаюсь, где они этого химика откопали?

afretro
Участник
Письмо
Киев
# Дата: 1 Мар 2020 08:57


CorvusCorax
Я вот тоже поражаюсь, где они этого химика откопали?
Сейчас в моду – по крайней мере, на украинских сайтах – вошли так называемые «народные синоптики», которые несут всякую чушь и противоречат друг другу. Но в заголовках новостей слово «народный» часто опускают, и получается что-то вроде «синоптики ожидают по Украине -15 во второй половине марта». Видимо, в данном случае журналист общался с «народным химиком».

Tintagel
Участник
Письмо
Россия, Коломна
# Дата: 1 Мар 2020 10:01 - Поправил: Tintagel


CorvusCorax
Я вот тоже поражаюсь, где они этого химика откопали?

Скорее всего это опять сами журналажники переврали.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 1 Мар 2020 16:45 - Поправил: qero


Summer

Я смотрю, тут появилось много альтернативно одарённых.

Гугли "карбоген" или "Смесь Медуны".
Используется для стимуляции дыхания при горной болезни, так как углекислый газ улучшает потребление кислорода организмом, расширяет артериолы. Но это при достаточном содержании кислорода в исходной смеси.
Смесь 50/50 кислорода и углекислого газа также использовалась для психологических экспериментов, поскольку вызывала эффекты, схожие с приемом некоторых психоделических препаратов, но только ограниченный период времени (пока подается смесь) без последующего вреда для здоровью.

Sempervirens

Смешанный туман (СО2+вода). Углекислота испарялась от активного нагрева в воде, вода конденсировалась на холодный быстро растекающийся и вытесняющий воздух газ. Но роковое значение имел естественно не водяной туман, а углекислотный.

Роковое значение имело отсутствие кислорода в достаточной для дыхания концентрации, который был вытеснен более тяжелым CO2, испарившимся в ходе контакта с водой. Туман имел плотность не больше, чем плотность водяного пара была до этого над бассейном. Просто его стало видно вследствие конденсации. Углекислота вообще крайне слабая и никакого вреда для человека не представляет, иначе бы умирали от газировки.

matrix145

Кстати, если CO2 будет расти такими же темпами, как и сейчас, то к 2350 году будет превышена планка 1000 ppm, а это уже максимально допустимая концентрация для человека.

До 1000 ppm пока еще далеко.

Да и 1000 ppm это концентрация примерно такая же как в московском метро (считается в пределах нормы), либо в офисном помещении в зимний период. Так что дышать вполне можно. Полагаю можно вполне приспособиться за несколько столетий к таким показателям, если они вообще будут.

Духота начинает ощущаться от 1500 ppm и выше.

https://victorborisov.livejournal.com/297116.html

https://habr.com/ru/company/tion/blog/389097/

CorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Мар 2020 17:13


Используется для стимуляции дыхания при горной болезни, так как углекислый газ улучшает потребление кислорода организмом, расширяет артериолы. Но это при достаточном содержании кислорода в исходной смеси.
qero

В 1980-90-е был популярен метод Бутейко для лечения астмы и гипертонии. Основан на неглубоком дыхании, вследствие чего баланс кислорода и СО2 в организме смещается в сторону второго, при этом расширяются сосуды и бронхи, снижается арт. давление.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 1 Мар 2020 17:24 - Поправил: qero


CorvusCorax

В 1980-90-е был популярен метод Бутейко для лечения астмы и гипертонии. Основан на неглубоком дыхании, вследствие чего баланс кислорода и СО2 в организме смещается в сторону второго, при этом расширяются сосуды и бронхи, снижается арт. давление.

Пробовал такое чисто в плане эксперимента. Но больше 5-7 минут сложно выдержать, так как начинают проявляться симптомы гипоксии. Оно и понятно, так как приток кислорода в кровь снижается. Карбоген не пробовал, но, видимо, он как раз решает проблему со снижением кислорода (так как в смеси кислорода даже больше чем в обычном воздухе, просто азот заменен углекислым газом), оставляя эффект терапии углекислым газом.
Получается весьма интересный эффект - с одной стороны ты не задохнешься, с другой стороны, твой организм будет думать, что ты вот-вот отбросишь копыта, так как за чувство удушья отвечает именно CO2.
И начинает жадно пытаться потребить как можно больше воздуха (смеси), расширяя сосуды и бронхи.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 6 Мар 2020 15:46


Я что-то не пойму. Такая трагедия, а она блог свой продолжает вести, в передаче "Пусть говорят" участвует.

https://www.youtube.com/watch?v=megyL3COk3s

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 6 Мар 2020 15:59


Я что-то не пойму. Такая трагедия, а она блог свой продолжает вести, в передаче "Пусть говорят" участвуе
Ну ведет и ведет... URL

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Мар 2020 19:15


qero
Гугли "карбоген" или "Смесь Медуны".
Используется для стимуляции дыхания при горной болезни


Тут, я смотрю, меня ещё учить пытаются, хе-хе))

Мой тебе совет: возьми полиэтиленовый пакет для мусора двадцать литров.
Возьми гофру 25 мм.
Вставь в пакет, завяжи вокруг, чтобы воздух не выходил.
Зажми нос прищепкой, и дыши в него через рот.

Получишь насыщение крови CO2.
Откинуться не сможешь, не беспокойся - природа позаботилась.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Мар 2020 19:19


CorvusCorax
В 1980-90-е был популярен метод Бутейко для лечения астмы и гипертонии. Основан на неглубоком дыхании

Ну, есть способы намного проще и дешевле - см. выше.
А на самом деле здесь примитивнейший рефлекс имеет место быть, а не какой-то там супер-пупер метод.
Смысл-то именно в повышении концентрации в крови CO2.
Однако есть побочки: в пожилом возрасте, кровяное давление, инсульт.

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Мар 2020 19:20


qero
Но это опять же не говорит о том, что углекислый газ токсичен.

И кислород токсичен.
Простейший эксперимент имеет место быть.
Подсказать, какой?
Не надо даже пакета, гофры и прищепки, а эффект я лично гарантирую на 100%))

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 6 Мар 2020 19:56


Summer

Получишь насыщение крови CO2.

Вижу к чему ты клонишь. Но "отключку" ты получишь не от насыщения углекислым газом, а от того, что в смеси не будет достаточного содержания кислорода. Ориентировочно в тот момент, когда его содержание упадет ниже 8-10%.
20 литров хватит минут на 5-7 (на пределе).
Кстати, безопасность сего эксперимента сомнительна. Умереть, конечно, не умрешь, потому как выпадет трубка снова начнешь дышать и придешь в норму, но получить травмы шанс есть, либо легочную инфекцию, если трубка, либо пакет окажутся грязными

Summer
Участник
Письмо
Фрязино 25 км. к СВ от Москвы
# Дата: 6 Мар 2020 20:20


qero
Но "отключку" ты получишь не от насыщения углекислым газом

Вот именно от этого и не получишь.

qero
Участник
Письмо
Москва, ВАО, Богородское
# Дата: 6 Мар 2020 20:43 - Поправил: qero


Summer

Вот именно от этого и не получишь.

В прошлом сообщении я вроде ясно написал, от чего происходит потеря сознания. Причина ее гипоксия, то есть сниженное содержание кислорода.
Если Вы собираетесь оспаривать данный факт, то я не вижу смысла продолжать с Вами диалог на конкретно данную тему. Уж извините.

И информацию про углекислотно-кислородные смеси я тоже выше приводил. Вы похоже не стали на это даже обращать на это внимания.
При этом я остаюсь при своем мнении - углекислый газ сам по себе не токсичен, его "токсичность" обусловлена лишь вытеснением более легкого кислорода более тяжелым углекислым газом.
И очень важный момент касательно токсичности - углекислый газ не оставляет никаких "остаточных эффектов". Если вынуть человека (при условии, что его мозг еще не пострадал от гипоксии) из среды CO2 в нормальные условия, то жизнедеятельность сразу же придет в норму.
В этом плане CO2 не опаснее чистого азота (в нормальных условиях, а не под давлением, а то еще придеретесь), либо "вакуума", которым, видимо, тоже можно отравиться)))
А вот, например, угарный газ реально реально токсичен, так как при его взаимодействии с кровью образуются устойчивые связи (карбоксигемоглобин) не способные переносить кислород. И если надышаться им, то не факт, что откачает даже команда медиков.
Либо скажем хлор, который вызывает необратимые повреждения (химические ожоги).

Вот, кстати, небольшая шутка на похожую тему:

Недавно исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется «дигидрогена монооксид» (Dihydrogen monoxide).

Химикат используется для следующих целей:

В производстве как растворитель и хладагент
В ядерных реакторах
В производстве пенопласта
В огнетушителях
В химических и биологических лабораториях
В производстве пестицидов
В искусственных пищевых добавках
Химикат является основной составляющей кислотных дождей
Способствует эрозии почвы
Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела
Химикат развивает зависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката

Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.

Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката.


На этом с Вами прекращаем.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 11 Мар 2020 22:10


Хованский высказался.

Twister
Участник
Письмо
Архангельск
# Дата: 17 Мар 2020 11:03


Опять 25.
В Москве во время празднования дня рождения аниматор устроила фокусы с сухим льдом и вылила его имениннику на голову, мальчик получил ожоги, сообщает источник ТАСС в правоохранительных органах. Полиция и Следственный комитет проводят проверку. По данным «РЕН ТВ», пострадавшему мальчику четыре года, его госпитализировали 14 марта с ожогами головы и лица первой и второй степени.

<< . 1 . 2 .
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль