| Автор |
Сообщение |
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 12 Ноя 2011 23:56
Balin
Не каждому -см выше. Тут глубже копать надо - в физику атмосферы и ее использовании моделью. Те - как они просчитывают инверсию (ну и за одно - прогноз облачности, радиационное выхолаживание и тп)/
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:07 - Поправил: Balin
Spasatel, что в одном прогоне произошел выброс, резко отличающийся от других, говорит о том, что в расчетах конкретного прогона произошел какой-то глюк. Этот глюк нужно исключать, и необоснованно не критиковать.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:18
Почему же необоснованно - по сему видно, что Вы не программист. Каждая ошибка в программе (модели, моделировании) - чем-то обоснована, и надо найти ее причину и исправить ее. Иначе - никак.
Это я Вам со всей ответственностью говорю, как имеющий диплом ВМК (2-е образование) по специализации как раз моделирование.
Тем более, когда речь идет о заблаговременности +12.
А вдруг оно так и будет ночью? :(((
В любом случае надеюсь, что ночной зонд ЦАО сегодня запустит. Вот тогда и будет предметный разговор.)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:29
Каждая ошибка в программе (модели, моделировании) - чем-то обоснована, и надо найти ее причину и исправить ее. Иначе - никак.
Spasatel
Американцы не будут искать причину ошибки и исправлять ее. Вы также не сможете не будете делать этого. Так что...
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Ноя 2011 00:32
Так что... - ignored на неделю)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 01:39 - Поправил: Alter
Эта непонятная локальная инверсия-диверсия уже не первый прогон, кстати.
Сложно сказать что это, но в любом случае, нам ничего не остается, как комментировать. В алгоритмы не залезешь, а все-таки пробравшись, голову сломаешь, да так и не найдешь.
Я уверен, если авторам сей модели пишут письма с подобного рода жалобами, почтовый ящик ими давно завален, ибо в любом сложном алгоритме, тем более, таком, не побоюсь слова, громадном, ошибки почти неминуемы. И чем сложнее система, тем их больше.
GFS ценна не отсутствием ошибок, а тем, что умеющий отделять зерна от плевел найдет в ней много действительно ценной информации
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 10:33
Да, круто. Вместо -13-15...ноль!
Было всякое, но чтобы настолько пролететь...
|
Pozdn
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 13 Ноя 2011 10:37
Теперь даже не знаю верить или нет в такой прогноз, нам в ночь на вторник прогнозирует -8...-10
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 10:40
MrX
Никаких физических предпосылок в однородной ВМ, замусоренной облачностью, получить -15 не было. Что привязываться к откровенному глюку, ведь понятно. что такая приземная не могла бы осуществиться?
А Т850 спрогнозировала хорошо, был глюк с приземной.
Такой выброс нужно сразу исключать как недостоверный.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Ноя 2011 10:52 - Поправил: ded
MrX Какой-нибудь дебил передал в синопе 97 см снега (или программа сбоила) вот и выскочило. Зачем на это обращать внимание.
Простой пример, вот в Арктике плавает буй вот с такой температурой (+20 гр)
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 48600&buoy=Yes&ano=2011&mes=11&day=13&hora=6&min=0 &ndays=30
Если его забить в координатную сетку, что модель насчитает?
Тот же случай. Полно таких ляпов в исходных данных.
|
MrX
Участник
СЗФО
|
# Дата: 13 Ноя 2011 11:03
ded
что модель насчитает
Боюсь даже представить :-)
Декабрь с аномалией +5? #
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 13 Ноя 2011 11:10
MrX Вот свежак Шаим (Тюменская) вместо -9 забабанили +9
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?lang=en&ind= 23929&ano=2011&mes=11&day=13&hora=6&min=0&ndays=30
Или вот глянуть сейчас на северную Канаду - дурдом
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynop?lang=en&esc=8 &nav=Yes&lat=60N&lon=120W&proy=orto&base=bluem&ano =2011&mes=11&day=13hora=06&vte=Te
рядом +9 и -17, ну и что модель должна насчитать?
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 13 Ноя 2011 23:59 - Поправил: Spasatel
ded
Вообще -то даже в моделях ГМЦ есть такой блок, который отсеивает заведомо неправильные данные, которые подаются на вход модели. Называется - первичный контроль метеоинформации. После чего работает блок объективного анализа (данные преобразуются путем интерполяции (не простой - замечу) в сетку модели). Тут еще одна стадия контроля.
Более тщательная.
И если у Великой Американской модели таких блоков нет, то я сжигаю свою ковбойскую шляпу :((((
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Ноя 2011 04:34
И если у Великой Американской модели таких блоков нет
Spasatel
Должны быть.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2011 16:48 - Поправил: Spasatel
Corvus
Ну естественно должны быть - меня просто удивило сообщение Ded.
А вот перенес из другой темы про разбираемую ситуацию
А ночью вчера (помните знаменитый прогноз GFS c -13-15),
было вот что
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=na conf&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2011&MONTH=11&FROM=1300 &TO=1300&STNM=27612
Смотрите - какая инверсия от 858 до 900 . А дальше - рост, потому что - обратите внимание на влажность! Тут вот как раз и начался облачный слой (SC). Их-то GFS и не спрогнозировала, так что этот прогноз суперинверсии был не случайным. НЕ было бы SC - могли бы у земли хороший минус получить.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 14 Ноя 2011 18:27
Spasatel Смотрте 850гПа. Нормально считает, нормально. Как из этого сделать приземную - дело вкуса.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Ноя 2011 18:36
ded
Вот свежак Шаим (Тюменская) вместо -9 забабанили +9
Это простейшая ошибка, которая правится элементарно. Между тем, в сводках полно других, более сложных ошибок: промахи на 5, 10 градусов, переставленные цифры типа -31.5 вместо -13.5 и т.п.
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 14 Ноя 2011 19:40 - Поправил: Balin
Смотрте 850гПа. Нормально считает, нормально.
ded
И не только Т850.
Смотрим:
Сравнительная оценка прогнозов моделей (от 0 УТЦ) за сентябрь 2011:
http://method.hydromet.ru/estimate/average/sept11/ graph00.htm
за август 2011:
http://method.hydromet.ru/estimate/average/aug11/a ug11.html
у ГФС наименьшая ошибка прогноза приземной и наименьшая ошибка прогноза Т850 наравне с Редингом.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 14 Ноя 2011 20:10
ded
Смотрте 850гПа. Нормально считает, нормально. Как из этого сделать приземную - дело вкуса.
Это не дело вкуса, а дело алгоритма. В данном случае - пролет из-за прогноза облачности (слоисто-кучевой). У моделей вкуса нету, как их заставил считать модельер, так они и делают. А что касается августа-сентября по приземной, та к это все понятно. Много раз обсуждали. Проблемы по приземке у GFS будут в октябре-ноябре и марте-апреле.
|
Pozdn
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 14 Ноя 2011 20:16
Нам тоже GFS прошлой ночью прогнозировало -6...-8 ясно, фактическая -3 и пасмурно, видимо этой ночью (с понедельника на вторник) история повторится, сейчас -2 (а на вечер прогноз -7...-9). Теперь сказать трудно, где правильный прогноз, а где нет
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 15 Ноя 2011 17:13
Вообще в разбираемом примере все понятно. Инверсию просчитали, а вот то, то она в этот период года и в этой син. ситуации будет сопровождаться подинверсионной облачностью, не учли в алгоритме.
По-хорошему надо было сделать после этого 2-й прогон, и пересчитать вертикальный профиль т-ры в подинверсионном слое.
Но - надо учесть и то, что GFS наиболее востребована в авиации. А вот давать прогноз непосредственно по аэродрому должен авиационный синоптик.)
|
SynoPtichka
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Ноя 2011 17:31
Spasatel. А вот давать прогноз непосредственно по аэродрому должен авиационный синоптик.)
Вот и даем свои версии, никто и никогда GFS в чистом виде не переписывает. Что мне в ней нравится - это ветер, для наших степных непредсказуемых ветровых районов - достаточно хорошо, во все остальное все равно вносятся коррективы
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 15 Ноя 2011 19:41
SynoPtichka Мишина бабушка говорит, что главное - тенденция, и я с ней согласен :) Тенденции GFS рисует, будь здоров.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 16 Ноя 2011 18:44
SynoPtichka
Ваши синоптики пользуются модельными данными только посредством Митры и пакета ГИС-метео, или ещё и интернет-сайты какие-то смотрят?
|
SynoPtichka
Участник
Москва
|
# Дата: 16 Ноя 2011 19:51 - Поправил: SynoPtichka
ded Тенденции GFS рисует, будь здоров
Зато и любим!( с Мишей и его бабушкой не знакома) :))
Ваши синоптики пользуются модельными данными только посредством Митры и пакета ГИС-метео, или ещё и интернет-сайты какие-то смотрят?
Которых синоптиков вы имеете ввиду? У меня сейчас 2 команды - та, что в Ростове в аэропорту и олимпийская команда.
Конечно, обе команды пользуются интернетом очень плотно, благодаря вашему сайту нахожу новое для себя, притаскиваю на работу, тем паче, что в аэропорту у нас сейчас просто завал и с Митрой и Гисом - устаревшие версии отключили, а новые по ФЦП уже 2 год лежат в ящиках, не разрешают распаковывать без человека из Москвы, а человек никак не доедет...
У олимпийской команды с моделями проблем нет - под нас работает и и Космо и Васильев с Лосевыми, и международный проект Корсо зафигачили.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 16 Ноя 2011 20:26 - Поправил: Spasatel
SynoPtichka
Вот и даем свои версии, никто и никогда GFS в чистом виде не переписывает
во все остальное все равно вносятся коррективы
Все правильно коллега по Росгидромету, мне Ваше сообщение очень понравилось . Региональную модель Лосева как оцениваете по Вашему региону?
устаревшие версии отключили, а новые по ФЦП уже 2 год лежат в ящиках, не разрешают распаковывать без человека из Москвы, а человек никак не доедет...
А ПРОМЕТЕЯ тоже нет у Вас? Тут человек быстрее доедет (это не с ГИСА), тем более по олимпийской команде. Разберусь и напишу.
ЗЫ Олимпийская команда небось в УГМС квартирует?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2011 23:18
новые по ФЦП уже 2 год лежат в ящиках, не разрешают распаковывать без человека из Москвы, а человек никак не доедет...
SynoPtichka
Кошмар какой-то...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 17 Ноя 2011 12:47
Которых синоптиков вы имеете ввиду?
SynoPtichka
Тех, которые в аэропорту :)
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 17 Ноя 2011 16:43 - Поправил: Spasatel
SynoPtichka
Разобрался. Есть у Вас некто Попов - зам начальника центра АСПД. Так вот он должен быть курировать внедрение в Ростове ПРОМЕТЕЯ.
Про ПРОМЕТЕЙ ГМЦ, если кто не знает, подробно написано по этой ссылке
http://method.hydromet.ru/program/prometei.htm
ГМЦ был готов установит у вас несколько рабочих мест, причем это было бы бесплатно для Вас - программу по внедрению финансирует Росгидромет. Более того - вашим синоптикам и за обучение бы заплатили дополнительную премию, и в случае необходимости оплатили бы командировку в Москву. Но Попову было похоже лень этим заниматься - так что все не движется. Можете на него своему руководству "настучать", глядишь и поможет
_____
PS Похожая ситуация и в Нижнем Новгороде.
|
SynoPtichka
Участник
Москва
|
# Дата: 19 Ноя 2011 22:44 - Поправил: SynoPtichka
Spasatel
Спасибо! А в Пулково не им пользуются, что-то знакомое..
А вы могли бы мне на почту скинуть официальное предложение, потому как ваши слова для начальства - просто голословно. nikfiaсобакаmail.ru
Я правда уверена, что наше начальство и пальцем не двинет, зачем, коробки-то лежат, вот-вот....
Corvus Тех, которые в аэропорту :)
Если хотите могу вам выслать наши ссылки, что лежат в Мозиле на компьютере у синоптика - там порядка 30-40 ссылок из которых постоянно (каждый день) используется плотно десяток ( за отсутствием нормальных программ и устаревших компьютеров, слава богу инет еще не подводит и в инете очень многое лежит в открытом доступе). Многие из ссылок у вас есть в теме Полезные ссылки, часть оттуда и взята, спасибо всем, кто делится! :))
|
