| Автор |
Сообщение |
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 30 Сен 2008 06:53
Corvus
Нет. Кольцовка - детальная карта (например, южная или северная половина ЕТР) с масштабом около 50 км в 1 см. Охватываемый в поперечнике регион - около 1500-2000 км.
В Росгидромете межрегиональными метеоцентрами выпускаются кольцовки, центрированные по разным регионам: московская, архангельская, самарская, екатеринбургская, новосибирская и т.д.
Понял. Путаница в терминологии =)
В Омском ГМЦ использовали екатеринбургскую кольцовку, пока не перешли на электронные карты.
Нет, не только. Основных карты три: АТ-850, АТ-700, АТ-500.
Я знаю =) Еще OT-1000/500 часто используют. Но если по 500-ке смотрим ведущий поток, что как помогут в прогнозе другие высоты, мне не ясно.
Ответил в ветке про прогноз.
Прочитал. Надо проэкспериментировать. А малый штрих на высоте - это же не 2,5 м/с. А сколько?
Вопрос звучит примерно так, как если бы студент-медик спросил опытного врача: зачем в наше время нужны анализы крови и мочи, если есть томография, где отлично видно состояние всех органов? ;)
Так я, наоборот, хочу отказаться от машинного прогноза облачности и осадков. Что касается прочих параметров - уверен, что ручные рассчеты, например, температуры на АТ-850 (выполненные мною) не будут точнее машинных, а вот времени уйдет немало. Тут разве что так, прикинуть, совпадет ли собственная оценка с модельной, и если нет, искать огрехи. Вот если бы у меня на прогнозы был полный рабочий день - тогда другое дело =), но даже синоптики посменно работают.
Мне вот на данный момент отчаянно не хватает фактических приземных сведений об экстремальных температурах, осадках и высоте снежного покрова за прошедшие сутки. Приближается зима, а потому важность этой карты вырастет еще больше.
Еще вопрос по поводу моделей: и Метеостар, и Метеоцентр, и некоторые другие сайты берут за основу сырые рассчеты американской модели. Вопрос: как получается, что конечные результаты хоть немного, да различаются? НОАА, например, всегда дает меньше осадков, чем Метеостар, а на Метеоцентре выше вероятность грозовых ливней. И что за серверы такие - nomad?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2008 09:06
Но если по 500-ке смотрим ведущий поток, что как помогут в прогнозе другие высоты, мне не ясно.
raintower
Ведущий поток смотрят по 700-ке. А по 500-ке только в случае высоких бар. образований.
Другие высоты нужны для расчёта адвективных изменений Т и Тд методом траекторий, как я уже описывал. Кстати, метод траекторий позволяет прогнозировать и перемещение облачных полей.
И что за серверы такие - nomad?
Серверы, где Метеоцентр и другие сайты берут сырые данные ГФС.
как получается, что конечные результаты хоть немного, да различаются?
Берутся разные прогоны, плюс разные алгоритмы "шлифовки" выходных данных на сайте (округление, интерполяция и т.п.).
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 30 Сен 2008 09:26
Corvus
Серверы, где Метеоцентр и другие сайты берут сырые данные ГФС.
Можно ли их как-то самому принимать?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2008 09:56
Можно ли их как-то самому принимать?
raintower
Да. И в виде персональных карт, и в виде кода ГРИБ (но во втором случае придётся изучить кучу софта для работы с этим кодом; документация есть только на англ. языке).
Вот они, НОМАДы:
http://nomad1.ncep.noaa.gov/
http://nomads6.ncdc.noaa.gov/
Персональные карты можно строить, например, тут:
http://nomads6.ncdc.noaa.gov/cgi-bin/pdisp_gfs0.5. sh
|
VoDya
Участник
Липецк
|
# Дата: 30 Сен 2008 10:35
Corvus
А так-ли совешенен наш томограф-GFS?
Скажите пожалуйста,как и чем радиозонд измеряет влажность?
Каков хотя бы примерный алгоритм измерение влажности спутником? В чем суть?
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 30 Сен 2008 11:03
Corvus
Так, с картами почти разобрался. еще бы в смысл переменных вникнуть =) Многие понятны, а многие - неизвестно что собой представляют. Также "extra operation" - это зачем? Температуру на 850-ке не нашел( как и геопотенциал на 700-ке.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2008 15:15
Скажите пожалуйста,как и чем радиозонд измеряет влажность? VoDya
Точно не помню, кажется ёмкостным датчиком.
Каков хотя бы примерный алгоритм измерение влажности спутником? В чем суть?
Одновременное измерение излучения земли в разных диапазонах волн. На некоторых длинах волн водяной пар сильно поглощает излучение и не пропускает его в космос. По данным измерений рассчитываются фактические профили влажности в тропосфере по сложным функциям.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Сен 2008 15:17
Температуру на 850-ке не нашел( как и геопотенциал на 700-ке. raintower
А Вы чем карты строите? ДигАтм?
Все правильно настроили? Настройки см. тут:
http://meteocenter.net/profi.htm
Или Вы про персональные карты на НОМАДе?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Окт 2008 23:36
неожиданно тепло сегодня было в Томске ( +14,4) хотя ГФС прогнозировала по Кемерово (который южнее) всего Тмакс +8 на сегодня
|
raintower
Участник
Омск
|
# Дата: 7 Окт 2008 14:25 - Поправил: raintower
Corvus
Или Вы про персональные карты на НОМАДе?
Конечно, про них.
С ДигАтмом я сразу разобрался, раз уж больше года прогнозы на сайте публикую))
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 23 Окт 2008 20:36
Дала нам сегодня моделька без осадков. А я сейчас за 15 минут весь промок.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 15 Дек 2008 04:50 - Поправил: medved
Ну, началось ежегодное. Интересно, в каком тоне оценивают жители Якутска и соседи такие "издержки" большинства сайтов? Смеются или ругаются?
Для истории сделал скриншот. Первый прогноз там ГМЦ(ручной), остальное ... ну вы понимаете :) разные модели, в общем...
Разница в прогнозе Tmax на вторник(2-е сутки) между ГМЦ(mosmeteo.hmn.ru) и HMN.ru составляет 12(двенадцать) градусов.
|
Arsenii
Участник
Якутск
|
# Дата: 15 Дек 2008 06:26
Интересно, в каком тоне оценивают жители Якутска и соседи такие "издержки" большинства сайтов? Смеются или ругаются?
medved
Лично я уже давно ничему не удивляюсь. А своих коллег постоянно наставляю на счет правильных и неправильных сайтов.
На сайте HMN.ru прогнозы более-менее правдоподобные. Но мне у них непонятно другое. Фактическую температуру, т.е. уже измеренную, они почему-то в последнее время на пару-тройку градусов занижают (в смысле - делают холоднее). По их мнению у нас уже перевалило за полтинник, хотя и до 49 еще не доходило.
А местное радио, не сойдясь в цене с якутским управлением гидрометеослужбы, уже почти год вещает прогнозы имени товарища Фобоса. Там тоже прогнозы нескучные бывают. Разброс цифр порой веселит. Например, у нас в последнее время штилевая погода, а репродуктор ежедневно(!) в течение недели выдает 2-6 м/сек.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Дек 2008 20:39
Arsenii
По их мнению у нас уже перевалило за полтинник, хотя и до 49 еще не доходило.
в вашем аэропорте -50 я заметил вчера вечером (по укр. времени)
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 15 Дек 2008 21:31
medved
Ну, началось ежегодное.
к слову, на воскресенье ожидается (редкий случай) вынос теплого воздуха с моря Лаптевых на Якутию (t850 до -14 в зап. Саха) и оттеснение сверххолодной массы закономерно к Охотскому морю, при этом ЖФС насчитала в зап. районах горной Магаданщины -46 на 850-ке. Вот и проверим, что у земли насчитают там ЖФСка и иные модели.
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 6 Май 2009 19:58
Выражается благодарность ЖФС.
погноз её на сегодня по Луганску:
продолжительный слабый дождь, +12+14.
Прогноз местного (обл.) гидрометцентра
инерция от вчерашнего:
местами кр. грозовые дожди, при грозе - шквал, +17+22
факт:
продолжительный слабый дождь,морось. Пасмурно. +12+14. Ветер 1-3м/с
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Май 2009 10:59
Выражается благодарность ЖФС
misha
:)
Да, в резко меняющейся синобстановке порой синоптики садятся в лужу.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 7 Май 2009 12:03
а вот по МО сегодня ГФС дала почти без осадков, а на деле без перерыва идет слабый дождь и по сейчас
|
misha
Участник
Украина, восточный Донбасс
|
# Дата: 7 Май 2009 19:27
Corvus
Да, в резко меняющейся синобстановке порой синоптики садятся в лужу.
Беда в том, что это их типичная ошибка (любой смены) в такой ситуации. Сегодня ЖФС снова на высоте (вчера на сегодня- блестяще, хотя я нервничал - в полдень было 3 балла кучёвки без сопровождения), а в 15 случилась солидная гроза. (строжайше по ЖФС-сценарию)
|
gasha
Участник
Россия, Карелия, Петрозаводск
|
# Дата: 13 Дек 2010 11:50 - Поправил: gasha
Оригинальная GFS выдаёт странные данные. У себя вижу, здесь также. Температура завышена более, чем на 5 градусов. На сегодняшнюю ночь (на 13 декабря) прогнозировалось -13 и переменная облачность, по факту было -17/-19, а утром так, вообще, ледяной туман. Причём не первый день сейчас пролёт с температурой. Другие GFS-based сайты адекватно прогноз дают. То есть модель не учитывает ночное выхолаживание? Или как тут быть?
И также модель выдают влажность под 100%, по факту влажность на уровне 85-90%.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 13 Дек 2010 17:06
gasha
Да, в зимнее время (особенно при наличии инверсий) ГФС часто завышает приземную Т.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:19
По поводу глюков GFS... Периодически появляются в хвостах варианты с 30-градусными морозами при T850 -10°..-15°
Если брать приснопамятный 2006 год и 18-19 января, то там T850 была существенно меньше:
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=eu rope&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2006&MONTH=01&FROM=1812 &TO=1812&STNM=27612
При T850 -22° получили на ВВЦ -31°, а по области -37°..-38° вполне
Теоретически, даже в Подмосковье дельта может достигать -15°..-16°, но вряд ли меньше. И это только в идеальных для выхолаживания условиях мощного АЦ вблизи его центра при ясной погоде.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:21
Возможно или не возможно?
Приземная температура на 28 января по картам
По Москве и Московской области
Внуково, Табличный прогноз t850 t приземная от -21 до -33. Известно, что у нас в Московской области местность равнинная, глубоких котловин не имеется, высокогорья тоже нет. Откуда по конкретному пункту под названием Внуково берется разница приземной от -21 до -33?
При том, что в остальном прогон вполне реалистичен.
Аналогично для Казани, на 23 января приземная от -19 до -29, t850 -12C
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:24
Doof
Если брать приснопамятный 2006 год и 18-19 января, то там T850 была существенно меньше
Да, там все логично. Интересно, какой прогноз приземной был у ГФС на те сроки?
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:25
Tuskar, а в Шереметьеве до -28 только, хотя оно и севернее. Зато по крайней мере с картой совпадает.
|
Tuskar
Участник
Мессажай Туапсинский район
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:48 - Поправил: Tuskar
Alter
Больше всего удивляет некоторая неожиданность. Какие факторы могут влиять на в целом уравновешенный прогноз, чтобы появлялись подобные необычные значения? Понятно в переходные периоды, к примеру весной - да, глючит модель страшно, но на то есть объективные причины. А что тут вдруг (создается впечатление, что именно вдруг) получаются такие вполне сенсационные значения? А если журналисты подобное узреют, тут же пойдут гулять разные новости.
Doof
Теоретически, даже в Подмосковье дельта может достигать -15°..-16°
ГФС по видимому это не известно. И это, признаться, очень странно.
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2011 22:59
Tuskar
А если журналисты подобное узреют, тут же пойдут гулять разные новости.
Если не ошибаюсь, в прошлом году проскакивала цифра -38° у HMN.RU и пошла гулять...
Tuskar
ГФС по видимому это не известно. И это, признаться, очень странно.
Но мы же до конца не понимаем механизмы расчёта метеопараметров, там много всего намешано, где-то что-то недоучитывается или наоборот, и пошло-поехало.
Надеюсь, еще при нашей жизни прогнозы ГД моделей станут более адекватными (что предвещает скорую смерть ручных прогнозов) :-)
|
Balin
Участник
Люберцы. МО
|
# Дата: 13 Янв 2011 23:07
Тут так увлеклись разбором полетов ГФС прогнозов ее хвостов, что не замечают совсем ближнего прогноза на норвежском сайте:
-24...-26 в ночь на 17.01!:
http://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/detail ed_long.html
у американки те же числа (в синей колонке) -24...-27, в красной колонке -16...-18:
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
обоснование прогнозов Рединга и ГФС. 16.01 гребень АЦ, давление в центре АЦ 1030 гПа над юго-западом Центра ЕТР. причем усиление давление в АЦ до 1025-1030 гПа прогнозируют модели на 1 день. Т850 при этом по моделям -10...-13.
Если прояснится, то местами по Московской обл вполне возможны -23...-25. По Москве сложнее, поскольку тепловой эффект мегаполиса велик. К тому же все зависит от прояснений...
|
Doof
Участник
МО. Тучково
|
# Дата: 13 Янв 2011 23:10
Balin
Тут так увлеклись разбором полетов ГФС прогнозов ее хвостов
Ну дык название темы обязывает :-)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 13 Янв 2011 23:13 - Поправил: Alter
у американки те же числа (в синей колонке) -24...-27, в красной колонке -16...-18:
Balin, при Т850 около -8... -10 понятно, что красная колонка куда адекватнее синей...
|
