Моделирование климата

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Моделирование климата

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 7 [ grom63, Ilgiz, irsemi, Mark2, nikolay81, XOR, surok ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 8 [21 Янв 2017 18:25]
Гостей - 0 / Участников - 8

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Компьютерная техника и интернет в метеорологии / Моделирование климата
Автор Сообщение
egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 25 Дек 2016 00:58


Примерно в 2013 году "набрел" на программный пакет EdGCM http://meteoweb.ru/2016/phen000.php Тогда же провел первый свой климатический эксперимент:

Климатические последствия импактных событий. (Столкновение с астероидом)
http://meteoweb.ru/2015/phen084-1.php (часть первая)

Климатические последствия столкновения с астероидом для Черноземного района России
http://meteoweb.ru/2015/phen084-1.php (часть вторая)

Два последних эксперимента:

Климатические последствия извержения супер вулкана Йеллоустоун
http://meteoweb.ru/2015/phen085.php

Климатические последствия применения термоядерного оружия. Часть первая Геноцид
http://meteoweb.ru/2015/phen086.php

Как оказалось это довольно таки увлекательно и познавательно.

Егор

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 25 Дек 2016 06:23


egrC
Две последние ссылки ведут в 404 Not Found.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 25 Дек 2016 12:07


egrC
Две последние ссылки ведут в 404 Not Found.


Проправил

Два последних эксперимента:

Климатические последствия извержения супер вулкана Йеллоустоун
http://meteoweb.ru/2016/phen085.php

Климатические последствия применения термоядерного оружия. Часть первая Геноцид
http://meteoweb.ru/2016/phen086.php

Как оказалось это довольно таки увлекательно и познавательно.


Егор

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 29 Дек 2016 01:07 - Поправил: egrC


Для серии климатических исследований приготовил данные по солнечной постоянной и исправил ее с учетом вулканических извержений которые довольно сильно влияют на прозрачность атмосферы.

Два графика отражение периодичности и интенсивности солнечной активности.

http://pp.vk.me/c636628/v636628693/3dc12/Uv_4dfRj4 WY.jpg

https://pp.vk.me/c636628/v636628693/3dc19/3rBeWThx xtI.jpg


Те же данные с учетом вулканической деятельности за последние 500 лет.

https://pp.vk.me/c636628/v636628693/3dbfd/gcWFGrUi 5YA.jpg

https://pp.vk.me/c636628/v636628693/3dc0b/wDrDBeH9 _Z0.jpg

Солнечная постоянна здесь намеренно завышена на 5.11 вт/м2, для применения данных в программе.


Отдельно представлены графики за ХХ и начало ХI века.

Егор

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 29 Дек 2016 01:19 - Поправил: egrC


Для серии климатических исследований приготовил данные по солнечной постоянной и исправил ее с учетом вулканических извержений которые довольно сильно влияют на прозрачность атмосферы.

Два графика отражение периодичности и интенсивности солнечной активности.

https://vk.com/meteoweb?w=wall-54476115_3559%2Fall

Солнечная постоянна здесь намеренно завышена на 5.11 вт/м2, для применения данных в программе.


Отдельно представлены графики за ХХ и начало ХI века.

Егор

cmk
Участник
Письмо
Москва-Володарка
# Дата: 29 Дек 2016 08:21


egrC,спасибо, интересно!
Скажите, а с каким извержением связано падение интенсивности в 1982 году?

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 29 Дек 2016 08:46


cmk

Ни с каким, ибо на графиках написано, что речь о верхней границы атмосферы, а это уже чистый космос. Вот если бы речь шла о тропосфере или на худой конец стратосфере, я бы ещё понял.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 29 Дек 2016 09:40 - Поправил: egrC


cmk

Скажите, а с каким извержением связано падение интенсивности в 1982 году?

Извержение Эль-Чичон в Мексике.

http://vulkania.ru/istoricheskie-izverzheniya/izve rzhenie-el-chichona-v-1982-godu-kak-prosnulsya-spy ashhiy-gigant.html

Anaxagoras

Ни с каким, ибо на графиках написано, что речь о верхней границы атмосферы, а это уже чистый космос. Вот если бы речь шла о тропосфере или на худой конец стратосфере, я бы ещё понял.


Речь идет о исправленном графике. Верхняя граница атмосферы для модели 10 мб - примерно 30 км.

Егор

Anaxagoras
Участник
Письмо
# Дата: 29 Дек 2016 09:50


Верхняя граница атмосферы для модели 10 мб - примерно 30 км.
egrC

Всё-таки это не кружок блондинистых домохозяек, поэтому непростительно верхней границей всей атмосферы называть стратосферу. Ведь даже малышам в 6-ом классе учат слои атмосферы.



egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 29 Дек 2016 10:24 - Поправил: egrC


Всё-таки это не кружок блондинистых домохозяек, поэтому непростительно верхней границей всей атмосферы называть стратосферу. Ведь даже малышам в 6-ом классе учат слои атмосферы.

Речь не о реальной а моделируемой атмосфере.

http://meteoweb.ru/2016/phen000.php


Стандартная версия этой модели имеет разрешение по горизонтали 8 ° широты на 10 ° долготы, девять слоев в атмосфере, простирающейся до 10 мб.




Егор

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 8 Янв 2017 02:14


egrC
Реконструкция суммарного потока солнечной энергии у вас приведена в Вт/м2. Вместе с тем вид первого графика представляет собой динамику изменения чисел Вольфа за последние 400 лет (а не 500, как у вас указано).
Существуют ли какие-нибудь исследования, позволяющие однозначно установить корреляцию между динамикой изменения чисел Вольфа и динамикой изменения солнечной постоянной (по сути именно это у вас отражено на первом и втором графиках)?

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 8 Янв 2017 21:23


lelik

Реконструкция суммарного потока солнечной энергии у вас приведена в Вт/м2. Вместе с тем вид первого графика представляет собой динамику изменения чисел Вольфа за последние 400 лет (а не 500, как у вас указано).

Да опечатка вышла период 400 лет.
А энергия Солнца изменяется в такт с периодом Солнечной активности. Правда колебания эти не более 0.1%.


Существуют ли какие-нибудь исследования, позволяющие однозначно установить корреляцию между динамикой изменения чисел Вольфа и динамикой изменения солнечной постоянной (по сути именно это у вас отражено на первом и втором графиках)?

Данные я брал отсюда http://lasp.colorado.edu/home/sorce/data/tsi-data/ #historical

К слову моделирование климата с учетом вулканической активности (без глобального потепления) за последние 116 лет с прогнозом до 2030 года уже готова.

Скоро представлю данные.

Егор

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 8 Янв 2017 22:04 - Поправил: ded


egrC А вот чтобы алгоритм верифицировать, то можно ли модель запустить взад, допустим в мезозой к динозаврам? Нормальная модель должна корректно работать во всем интервале климатической летописи, ну или хотя бы как минимум, последний миллиард лет. Вот если она этот миллиард корректно отработает, то тогда, да можно поверить и в то что она насчитает лет на 100 вперед.

svc
Участник
Письмо
СПб, где то между ULLI и ULSS
# Дата: 8 Янв 2017 22:35


ded
да хотя бы миллион лет.
Но боюсь что не получится - вводные не все известны.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 9 Янв 2017 09:16


ded


C А вот чтобы алгоритм верифицировать, то можно ли модель запустить взад, допустим в мезозой к динозаврам? Нормальная модель должна корректно работать во всем интервале климатической летописи, ну или хотя бы как минимум, последний миллиард лет.

У лошади нет обратного хода.

А посчитать последний миллиард лет Вы и сами можете, если конечно хватит объема диска. И времени конечно на моих малых мощностях домашнего ноутбука это займет месяца 3 - 4.

Да и с какой целью?

Егор

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 9 Янв 2017 09:51


ded
ну или хотя бы как минимум, последний миллиард лет.

Это как? Вряд ли в модель заложены такие факторы, как движение тектонических плит, изменение параметров орбиты Земли, Луны, планет, хронология неравномерностей вращения Земли, и еще миллион других факторов, которые будут оказывать влияние на климат. Проблема в неопределенности исходных данных.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2017 09:56 - Поправил: ded


egrCУ лошади нет обратного хода.
Странная лошадь. Вот, например у модели ЕЦСПП обратный ход есть, чем они ежедневно и пользуются, подбирая фактические данные предшествующих расчетному времени сроков наблюдения. Да и у климатических моделей (например модели Британского метофиса) также есть обратный ход лет на 100. Именно таким образом они ее верифицировали. Прежде чем считать будущее, модель корректно должна считать хотя бы ближайшее прошлое. Иначе как ей верить?
kostian Неужели Вы считаете, чтобы посчитать даже ближайшее будущее есть ВСЕ исходные данные?

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 9 Янв 2017 10:21


Странная лошадь. Вот, например у модели ЕЦСПП обратный ход есть, чем они ежедневно и пользуются, подбирая фактические данные предшествующих расчетному времени сроков наблюдения.

Перечитайте еще раз про модель.

http://meteoweb.ru/2016/phen000.php

Егор

kostian
Участник
Письмо
космополит, мой дом - планета Земля
# Дата: 9 Янв 2017 10:22


ded
Неужели Вы считаете, чтобы посчитать даже ближайшее будущее есть ВСЕ исходные данные?

Всех конечно нет, но вопрос в величинах погрешностей. Это же очевидно. Скажем, современную форму и положение материков мы знаем, благодаря спутникам, с точностью до миллиметров, а вот неопределенность положения материков сто миллионов лет назад может составлять сотни километров, что на 5 порядков больше. Очевидно, что во втором случае мы вообще ничего путного не посчитаем.

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2017 11:02


egrC Почитал и что? Про направление во времени ни слова.

EdGCM также поставляется в комплекте с 6 экспериментов, готовых к запуску моделей климата: 2 современных климатических моделей 3 глобальные моделирования потепления 1 Моделирование ледникового периода Пользователи имеют большую гибкость в построении своих собственных сценариев.

Или все таки у лошади есть обратный ход раз они моделируют ледниковый период?

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 9 Янв 2017 12:00


ded

Разумеется время течет только вперед.

Вы задаете начальные параметры и пускаете модель.

Егор

ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2017 12:30


egrC Ледниковый период был недавно, все данные имеются, континенты на тех же местах. Могли бы и взад запустить (тысяч лет на 200) для демонстрации того, что и будущее оледенение модель посчитает правильно.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 9 Янв 2017 12:41


Ледниковый период был недавно, все данные имеются, континенты на тех же местах. Могли бы и взад запустить (тысяч лет на 200) для демонстрации

Когда понадобиться тогда и запущу!

Егор

LANGUST
Участник
Письмо
Нижнее Поволжье
# Дата: 9 Янв 2017 13:26 - Поправил: LANGUST


egrC
Когда понадобиться тогда и запущу!

Вряд ли что получится... . Не в курсе, какой математический аппарат у вас применяется в модели, но даже в самом простом случае, та же обратная задача теплопроводности не имеет решения.
В частности, в одномерном случае из уравнения
dT/dt = d(dT/dx)/dx
легко получить единственное решение при задании конкретных начальных и граничных условий. Например, методом разделения переменных или преобразованием Лапласа. А вот обратная задача - некорректна.
Думается, что для совпадения результатов моделирования с "прошлым" сначала подбираются такие параметры, при которых есть определенная корреляция модели и реальности, а дальнейшее моделирование приводит к прогнозированию на каком-то временнОм интервале в будущем.

lelik
Участник
Письмо
Ekaterinburg
# Дата: 9 Янв 2017 13:27


Сравнение количества солнечных пятен (SN) и солнечной постоянной (TSI).
Понятно, что ретроспектива TSI построена на базе SN (чисел Вольфа).
А после начала инструментальных измерений TSI используются данные этих самых измерений.
На графике видно сильное изменение соотношения SN и TSI после 1970 года, т.е. с появлением инструментальных данных.
Исходя из этого весьма сомнительна точность описания TSI в доинструментальный период.



ded
Участник
Письмо
наро-фоМИНСК
# Дата: 9 Янв 2017 14:35


lelikвесьма сомнительна точность описания TSI в доинструментальный период.

Тут выявились и другие неточности. Оказывается температуру в мировом океане до 2006 года измеряли неправильно и все тогда полученные температуры есть полное фуфло https://www.gismeteo.ru/news/klimat/22263-zamedlen iya-v-globalnom-poteplenii-ne-bylo-151-protivorech ivoe-issledovanie/

Ну и как теперь что то моделировать, если 70% поверхности Земли надо переизмерять заново, а машины времени, чтобы это сделать еще нету.

egrC
Участник
Письмо
Россия Москва
# Дата: 9 Янв 2017 16:32


Исходя из этого весьма сомнительна точность описания TSI в доинструментальный период.

Других я не нашел.

Егор

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017