Почему прогноз минимальной приземной температуры по модели GFS так выбивается от других моделей?

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Почему прогноз минимальной приземной температуры по модели GFS так выбивается от других моделей?

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ alexeyich, Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Компьютерная техника и интернет в метеорологии / Почему прогноз минимальной приземной температуры по модели GFS так выбивается от других моделей?
Автор Сообщение
Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 24 Янв 2022 13:23 - Поправил: Ilgiz


Я являюсь участником Метеоклуба уже 10 лет и почти с самого начала следил за модельными прогнозами, в т.ч. приземной температуры, от разных моделей, на этом во многом строились мои погодные ожидания.
Но сейчас я нахожусь, мягко говоря, в недоумении. Модель GFS, которая традиционно все эти года была одной из самых популярных и приоритетных при оценке прогнозов погоды в Московском регионе, теперь оказалась... самой худшей!
Вы только вдумайтесь. На завтрашнее утро я посмотрел карты (для ECMWF - таблицу) прогнозов приземной температуры по восьми моделям, восьми! У остальных семи (упомянутый Рединг табличный, UKMO, GEM, NAVGEM, ICON, JMA, ARPEGE ) дают очень похожие цифры, для одного срока расхождения в диапазоне 2 градусов. И только у "Великой" ГФС в 6-ч прогоне 20-градусный мороз для Москвы. Почему так происходит? Ошибка в алгоритме? Модели столько лет, почему до сих пор не усовершенствовали? Я уже не знаю, смеяться или плакать над её прогнозами ночных Тмин в Москве на эти дни...

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 24 Янв 2022 13:32


Ilgiz Модели столько лет, почему до сих пор не усовершенствовали?

Американцы не очень заинтересованы в том, чтобы совершенствовать расчет приземки по нашей территории, им это просто не нужно. Модель предназначена в основном для авиации, и по высотам все очень хорошо оправдывается

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Янв 2022 13:36


Ilgiz

Качество прогнозов модели GFS вообще очень сильно упало. В прошлом году она по точности заняла только 6-е место. Хуже, чем GFS, в мире только китайская, японская и российская модели. :)

ECMWF - 89,9%
UKMO - 89,0%
BOM - 88,2%
CMC - 87,3%
ICON - 86,9%
GFS - 86,7%
JMA - 86,6%
KMA - 86,4%
ПЛАВ - 79,3%.

Кстати, российская модель ПЛАВ вне конкуренции. Уверенное первое место (с конца) :)

Данные https://apps.ecmwf.int/wmolcdnv/

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 24 Янв 2022 13:40


Spasatel
вот именно, что есть вещи, которые модель прогнозирует неплохо на короткие, а иногда и на средние (до недели) сроки - Т850, барика, ветер, на 2-3 суток хорошо идут осадки. Да даже облачность - в её прогнозах на эти дни отнюдь не чистое ясное небо. Но как у неё получается такая приземка, которую больше никто не видит и которая оказывается так далеко от факта (не только для Москвы, но и даже для большей части области) - это уму непостижимо.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 24 Янв 2022 13:41


Кстати, российская модель ПЛАВ вне конкуренции
На сегодня она давала -18 ночью и -16 днем

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 24 Янв 2022 13:47


Ничего подобного для Украины нет. ГФС у нас постоянно завышает. Ставит теплее - а выходит холоднее. И ГФС часто самая теплая модель

Для Украины ГФС славится такими проблемами:
-Завышение минимумов (ясная погода, круглый год)
-Занижение максимумов (ясная погода, весна и осень)
-Преувеличение циклональных облаков
-Приуменьшение инверсионных облаков
-Отсуствие понятия "туман" в алгоритмах, его просто не существует
-Глюк с мокрым снегом при Т +3 +4 (но это бывает редко)
-Приуменьшение порывов ветра относительно постоянного (круглый год, при постоянном 11-13 может стоять порыв 14-16)

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 24 Янв 2022 14:30


vol305
Ничего подобного для Украины нет. ГФС у нас постоянно завышает.

С чего вы взяли? Тоже было занижение , на 4-6 градусов, по крайней мере, для северо-западной части Украины. А в центре ЕТР вообще жёстко: ошибка по Тмин утром составила до 10-12 градусов!!!



alexeyich
Участник

Коломна 		# Дата: 24 Янв 2022 14:37


Уже создавал подобную тему в конце декабря 2020, так что велкам) http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =4&topic=7790&page=1

CorvusCorax
Автор сайта

# Дата: 25 Янв 2022 09:11


У нас ГФС давно уже отвратительно работает по Тприз, особенно Тмин. При ясном небе даже летом ошибка по Тмин может быть 3...5 градусов, ну а зимой над СП 5...8 градусов и более.

Лучше всех прогнозирует Тмин у нас канадская модель, на втором месте Рединг, на третьем УКМО и корейская модель (клон УКМО), дальше с большим отрывом куча аутсайдеров типа ИКОН, австралийской, китайской моделей.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Янв 2022 12:26


Посмотрел, какие у меня сейчас текущие поправки на сайте для GFS и был шокирован: в последние пару недель прогноз GFS занижал в Москве при облачной и облачной с прояснениями погоде ночью на 7-9 градусов, днем на 4-6 градусов! В Петербурге чуть меньше, но тоже внушительные поправки: ночью 6-8 градусов, днем 2-4 градуса. Чудовищные промахи расчета приземки в облачную погоду.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 26 Янв 2022 12:31


Канадка прогнозирует гораздо лучше: 2-2,5 градуса поправка, половину этого можно списать на антропоген, в принципе.

vol305
Участник

Киев 		# Дата: 29 Янв 2022 12:11 - Поправил: vol305


Да, GFS выбивается завышением относительно других моделей
часто она самая теплая в прогнозировании приземки, а вот ECMWF самая холодная, постоянно занижает приземку
Это можно заметить и в прогнозе на ближайшие дни
Канадка так же любит выбиваться занижениями

Это так сказать "снежнопокровный глюк"
Алгоритмы моделей ECMWF и GEM считают, что 10 см снежного покрова снижают температуру на 5 градусов. 30-см слой по их мнению собьет Тимн на 15 градусов. Вот и разгадка Рединго-канадкового глюка в занижении приземки

Предлагаю переназвать тему убрав GFS. Ведь для центра ЕТР возможно да, занижает. А вот для Украины она иногда наоборот завышает. Но не суть, по сути для нас безбожные занижения именно у бредо-ECMWF ну и Канадки. Изза снежнопокровного глюка. а GFS часто ведет себя относительно спокойно, но при этом, на 10-20% выше медианы моделей

Ilgiz
Участник

МО, г. Балашиха, дер. Федурново. Региональное потепление - благо для Москвы, МО и соседних областей! 		# Дата: 29 Янв 2022 14:31


На сегодня на дневные сроки ГФС оказалась хороша для Москвы. Факт для срока 12:00 отличается от сырого прогноза на МетеоПТ менее, чем на градус, для 15:00 разница будет еще меньше. Но вот ночью будет снова провал, не только у табличного прогноза, но и по картам:
https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU06_24_5. png
Очевидно, никакого двузначного минуса на ВДНХ завтра утром не будет. От силы около -7, как у Рединга, но скорее даже около -6, как по немецкой и канадской моделям.

Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024