| Автор |
Сообщение |
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 2 Фев 2007 16:31 - Поправил: Gregory
Продолжение темы Метеорологические данные в интернете.
Делаю сайт, один из разделов которого будет содержать подробный прогноз погоды. Сайт для парапланеристов, поэтому в прогнозе нужно отобразить максимум полезной информации о состоянии атмосферы. Особенно интересует сила и направление ветра, облачность, характер термических потоков.
Год назад были написаны скрипты, собирающие информацию с основных российских погодных сайтов и с windguru. Информация отображалась так:
Несмотря на то, что первые три сайта используют информацию американской модели, они выдают довольно разные данные, и было интересно их сравнивать. Но от такой схемы представления информации я отказался: слишком сложно; прогноз на два дня занимает половину экрана; нужно сидеть и разбираться, сравнивать прогнозы. Кроме того, способ получения информации меня не устраивал. Сейчас получаю данные американской модели. И придумываю, как это лучше отобразить.
Вот макет, который болшьше всего мне нравится:
Ось времени направил вертикально, потому что так можно отображать данных хоть на месяц без горизонтальной прокрутки и без визуальной перегруженности страницы. Сейчас планирую выводить прогноз на пять дней с шагом 3 часа. В настройках можно будет указать другую дискретность и убрать ночные часы.
С температурой, давлением, влажностью и ветром всё более-менее понятно. Но еще хотелось бы показать вид облачности, её высоту и плотность. Например, по данным ам. модели вполне реально отличить облака верхнего яруса от кучёвки. Этой информации нигде нет, а она очень важна для нас (парапланеристов). Еще хочу попробовать различать осадки из переразвившихся кучевых облаков от осадков из слоисто-дождевых.
Еще есть аэрологическая диаграмма на Flash:
Но дня неподготовленного человека это слишком сложная штука...
Интересует мнение профессионалов: насколько реально получить эту информацию (особенно вид облаков и природу осадков) из данных ам. модели? как лучше отобразить? что думаете насчет последнего макета?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 2 Фев 2007 17:43
Gregory
А на какой высоте обычно проходят полеты парпланов? Неужели так важна облачность на нескольких км?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Фев 2007 18:26
Shadow
Насколько знаю, высота от 10 метров до 7 км (причем, весь диапазон: это не лайнер ГА с его "плановой" высотой полёта).
В облака парапланеристы заходят очень часто. Иной раз смотришь у них на тусовке, а человек уже в облако залетел. Иногда видно только ноги, а саму подвеску и купола уже не видно. Прикольно так.
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 2 Фев 2007 19:03 - Поправил: Gregory
Летаем или у склонов, в динамических восходящих потоках, или в термичке. В термичке можно подняться до базы облаков. Можно и в облаке полетать, но это не очень комфортно (мокро и холодно) Конечно, в грозовые облака никто не лезет...
7 Км -- это уже рекордные полёты с кислородным оборудованием. До 4-5 Км -- почти норма на соревнованиях.
Облачность на большой высоте важна, т.к. она закрывает солнце (частично или полностью), прекращается прогрев поверхности и термические потоки не образуются.
Вот как это всё выглядит изнутри:
еще статьи и фотки
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Фев 2007 19:20
Gregory
В термичке можно подняться до базы облаков.
А на активной лебёдке до неё нельзя дотянуться? Я сам видел, как на ней люди в облака уходили.
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 2 Фев 2007 19:31
А на активной лебёдке до неё нельзя дотянуться?
Обычно, на активной лебедке затягивают до высот, на которых уже сформировались восходящие потоки. Плюс запас, чтобы полетать со снижением в поисках потока. То есть, примерно 500 метров -- это более чем достаточно. Больше 700 метров -- это уже скорее пассивная лебедка и рекордные затяжки.
А в облака стараются не затягивать, т.к. оператор должен видеть пилота (из соображений безопасности). Хотя, если пилот опытный и есть радиосвязь, то это возможно...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 2 Фев 2007 19:48
Gregory
Хотя, если пилот опытный и есть радиосвязь,
Ого! Сослагательность?! А я думал, без рации вообще затяжка невозможна в принципе...
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 2 Фев 2007 19:59
LESS
Радиосвязь (хотя бы односторонняя) обязательна при затяжке учеников или пилотов без опыта стартов с лебедки. Хотя, иногда хочется оператору лебедки сказать пару слов прямо в процессе! :-) А для этого нужна не только рация, но и радиофицированный шлем и тангента на пальце, чтобы не бросать управление.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 2 Фев 2007 22:48
Gregory
А вы метеостанцию ставить не собираетесь?
А то, могу поспособствовать в преобретении и долей поучаствовать.
Есть у нас на meteoweb.ru идея сеть метеостанций развернуть. Первая экспериментальная работает под Москвой.
Параплан вещь интересная можно интересную, на мой взгляд, тему осветить с помощью ваших полетов - метеорологическую информацию собирать.
Егор
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 3 Фев 2007 00:02
egrC
А сколько нужно в долю для участия? Или юг МО не интересен?
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 3 Фев 2007 02:37
LESS
А сколько нужно в долю для участия? Или юг МО не интересен?
Юг МО Интересен!
Участие половина на половину, + Комп., но еще нужно место найти, что подходило под требования (или приближалось к ним) площадки метеостанции.
Ровно по этому была выбранна обсерватория "Ка-Дар".
Егор
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 3 Фев 2007 16:14 - Поправил: Gregory
egrC
А вы метеостанцию ставить не собираетесь?
Собираемся. Сейчас ищем место. В городе уже есть две или три, но ни одна не показывает направление и силу ветра правильно. Вообще, это большая проблема, выбрать хорошее место...
Тут направление ветра показано цветом -- ужас!
Тут станция находится в затенении от дома и врёт по ветру.
можно интересную, на мой взгляд, тему осветить с помощью ваших полетов - метеорологическую информацию собирать.
Я думал, вся информация, которую можно собрать в обычных условиях, уже известна и так... К тому же, есть много более практичных способов собрать данные.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 3 Фев 2007 23:56
Gregory
Вообще, это большая проблема, выбрать хорошее место...
Согласен с вами совершенно!
Попробую по своим астрономическим каналам в Нижнем-Новгороде или окресностях место подискать (тоесть обсерватории).
Я думал, вся информация, которую можно собрать в обычных условиях, уже известна и так...
Во многом да, но я часто сталкивался с тем, что хорошо известные и описанные явления и поцессы в метеорологии (и не только) - как, говорится "классика" редко встреается на практике, чаще с инетресными отклонениями.
Собственно меня интересует, как влияют (численно) формы рельефа, акватории водоемов и.т.п., на восходящие (нисходящие) потоки - формируют термики.
Заинтересовался вопросом в связи смаленьким расследованием случая наблюдения смерча в Смоленской области.
Егор
|
Eiswinter
Участник
*self banned*
|
# Дата: 4 Фев 2007 00:09
Есть у нас на meteoweb.ru идея сеть метеостанций развернуть. Первая экспериментальная работает под Москвой
интересная у вас идея. насколько я знаю в Германии, Швейцарии и Австрии уже много лет функционирует густая сеть частных погодных станций соответствующих всем профессиональным стандартам. насколько густа эта сеть можно увидеть здесь: http://wetterstationen.meteomedia.de/messnetz/eu_d .html Было бы интересно если бы такая сеть заработала и в России ведь в России есть столько интересных мест с особым микроклиматом
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 4 Фев 2007 00:31
Eiswinter
http://wetterstationen.meteomedia.de/messnetz/eu_d .html
Да знаю..., видел!
Да процесс идет, но маленькая группа не может осилить такие масштабы. Россия не Германия. Главная проблема место - пусть приближенно пригодное...
Егор
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 4 Фев 2007 20:47
egrC
Собственно меня интересует, как влияют (численно) формы рельефа, акватории водоемов и.т.п., на восходящие (нисходящие) потоки - формируют термики.
Меня это тоже очень интересует )) А еще интересно, насколько температура в восходящем потоке выше, чем в окружающем воздухе на той же высоте...
Вот, составил список, какие данные я хотел бы видеть в идеальном прогнозе погоды (для лётных дел):
Облачность
есть ли сплошная облачность (не кучевая)
может ли образовываться конвективная облачность
параметры конвективной облачности
вероятность переразвития в грозу
Барические системы
тенденция изменения давления
отклонение давления от нормы для данной местности
отслеживать прохождение фронтов
может и не надо… смысл в том, чтобы отследить сильный вертикальный градиент температуры, вызванный прохождением холодного фронта
Осадки
количество выпавших осадков
природа осадков (например, слоисто-дождевые облака или кучево-дождевые)
смысл в том, чтобы определить, можно ли переждать кратковременный дождь и полетать в термичке или будет моросящий дождь весь день и прогрева не будет.
Инверсия
есть ли инверсия, насколько она сильная, на какой высоте
Ветер
устойчивость ветра у поверхности (есть ли порывы, есть ли долговременные усиления)
срез ветра, высота среза, насколько ярко он выражен.
Конвективные потоки
градиент у поверхности
вместе с параметрами ветра у поверхности даст представление о комфортности условий полётов
температурный градиент до базы облаков или до потолка конвективных потоков
насколько сильные ожидаются потоки, пригодны ли они для полётов
Если где-то совсем бред, поправьте пожалуйста!
...придумать бы, как всё это считать...
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 4 Фев 2007 22:22
Gregory
Меня это тоже очень интересует )) А еще интересно, насколько температура в восходящем потоке выше, чем в окружающем воздухе на той же высоте...
Да хорошая тема, для исследований, тем более, что аэрологическая диаграмма не дает такой информации. Надо наблюдать, набирать материал.
Могу прикинуть программу, методику и схему оборудования.
Посхеме прогноза
В принципе все, кроме осадков и барических систем можно определить по аэрологической диаграмме.
Егор
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Фев 2007 05:57 - Поправил: Corvus
А еще интересно, насколько температура в восходящем потоке выше, чем в окружающем воздухе на той же высоте...
Gregory
Под конвективными облаками (от земли до "базы" - а правильнее сказать, ВНГО) - доли градуса, иногда градус-полтора.
Кучёвка теплее окружающей атмосферы тоже примерно на градус, а вот КД - на 1.5...3°, а иногда (особенно сильно развитые) до 4...6°
(о чём говорит параметр LI).
Это давным-давно исследовано и подробно описано в литературе ;)
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 5 Фев 2007 09:59
Corvus
Это давным-давно исследовано и подробно описано в литературе ;)
Порекомендуйте что-нибудь почитать полезное! ))
Под конвективными облаками (от земли до "базы" - а правильнее сказать, ВНГО) - доли градуса, иногда градус-полтора.
Вот что странно: иногда, влетая в восходящий поток (не обязательно сильный) чувствуется, что он теплее окружающего воздуха. И явно не на доли градуса...
Разбираюсь с модельными данными ам. модели... Кто-нибудь вёл статистику оправдываемости этих данных? С обычными величинами, вроде tmax и ugrd|vgrd всё понятно. А всякие интересные параметры, вроде Precipitation rate [kg/m^2/s] и Convective precip. rate [kg/m^2/s] как бы проверить? Было бы хорошо, если бы эти параметры работали так, как следует из их названий ))
Еще нашел "Total cloud cover" для слоя "convective clouds layer". Это, видимо, и есть конвективная облачность?
И что имеется ввиду под "Planetary boundary layer height, m"? Какой физический смысл? Можно ли по этой величине судить о высоте конвективных потоков?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Фев 2007 11:12
Порекомендуйте что-нибудь почитать полезное! ))
Gregory
Ну тут палка о двух концах.
Есть ли у Вас метеообразование? Если нет, то понять то, о чём пишется (в т.ч. и на эту тему) в научной метеолитературе, понять будет трудно. А в популярных книгах этого Вы не найдёте.
Впрочем, есть один полукомпромиссный вариант:
книга "Атмосфера. Справочные данные и модели"
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =8&topic=417
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 5 Фев 2007 11:17
всякие интересные параметры, вроде Precipitation rate [kg/m^2/s] и Convective precip. rate [kg/m^2/s] как бы проверить? Было бы хорошо, если бы эти параметры работали так, как следует из их названий ))
Gregory
Работают, особенно первый. Второй параметр часто недоценивает ливневые осадки, поэтому я их (конв. осадки) даю по LI.
И что имеется ввиду под "Planetary boundary layer height, m"? Какой физический смысл? Можно ли по этой величине судить о высоте конвективных потоков?
Да, можно. Это планетарный пограничный слой, его высота днём в тёплое полугодие имеет тот же порядок, что и слой с сухоадиабатическим градиентом Т.
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 5 Фев 2007 23:03 - Поправил: egrC
Corvus
Это давным-давно исследовано и подробно описано в литературе ;)
Не спорю, но Gregory , ставит вопрос основанный на его, пусть и субективных оценка
Вот что странно: иногда, влетая в восходящий поток (не обязательно сильный) чувствуется, что он теплее окружающего воздуха. И явно не на доли градуса...
Так, что мне кажется стоило бы осветить вопрос свойств конвективных потоков данными - в конечном счет, если температурные градиенты не более 0,5 градуса, то это подтвердится.
Собствеено, это я хочу по возможности, и с помощью воздухоплавотелей ( возможно и Gregory, если ему это интересно), померить и изучить.
Егор
|
Gregory
Участник
Нижний Новгород
|
# Дата: 9 Фев 2007 08:57
egrC
Можно и померять, если это будет полезно. Только в нашей местности термиков (пригодных для полетов) до конца апреля не будет.
Книжку "Атмосфера. Справочник." никак скачать не могу -- все ссылки убитые. Говорят, в ed2k есть, но скачать не удается. Если есть у кого, поделитесь пожалуйста!
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 10 Фев 2007 14:43
Gregory
У меня хорошие новости. Только есть некоторая неопределенность мой хороший друг (атроном) - знает много народу из Нижнего. В первую очередь заведующего кафедрой астрономии НГПУ, сотрудников и дирекцию нового Нижегородского планетария, есть люди и в области.
Определите, где по вашему мнению должа стоять метеостанция - район города, или области.
Завел на "форуме" тему по созданию сети АМС.
Егор
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 14 Фев 2007 16:21
Интервью с научным сотрудником обсерватории Ка-Дар Станиславом Коротким: http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/14/20070 214140033553.html
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 14 Фев 2007 18:13
kostian
Самое интересное, что я знаком и с кореспондентом, Мы с коллегой записывали интеревью в 2005 на Астрофесте. И тоже, для "Радио Свобода"
Егор
|
