| Автор |
Сообщение |
Foxer
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 10:12
У нас они выпали в виде смешанного снега: сухого и не очень сухого.
LESS
У вас в области конечно холоднее, поэтому и снег полегче.
А какая картина за окном, не правда ли?
Красотища! Вот только под ногами у нас каша.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Ноя 2009 10:48
Foxer
А какая картина за окном, не правда ли?
Красотища! Вот только под ногами у нас каша.
Загородом воды под ногами меньше. В городе - да, вода.
Да, пейзаж белый, чистый, симпатичный...
|
Max_F
Участник
|
# Дата: 16 Ноя 2009 11:23
LESS
Как там с гололедицей на дорогах по области?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 16 Ноя 2009 12:10
Max_F
Гололедицы на дорогах юга Подмосковья сейчас нет.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 17 Ноя 2009 14:07
Вчера вечером (приблизительно в 22 МСК) в ходе вечерней прогулки мне попалась замечательная "снегомерочная площадка" - это сооружение в составе детской игровой площадки, представляющее из себя двухстороннюю лестницу (высотой приблизительно 1.7 м), оснащенную сверху горизонтальной деревянной площадкой (приблизительно 0.7 на 0.7 м).
Просто идеальное сооружение для замера СП, образовавшегося в условиях слабого ветра или штиля при влажном (не сухом) снеге: эдакий снежный "пирог" на поддоне (на площадке), равномерно распределённый по всей площади.
Измерения на этом сооружении позволили получить очень точное среднее значение СП на тот момент: 43..45 мм.
Сегодня ещё раз попробую там замеры произвести, если дети всё не затопчут.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Ноя 2009 16:00
На 15 МСК в Серпухове Твозд +2.7* С, при том, что в Можайске и Волоколамске уже +5* С.
Строго меридианально расположилась граница тёплой ВМ на этот час.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Ноя 2009 17:24
В период с 13 по 20 ноября 2009 г. на реках Московской области продолжался период осенней межени, прерываемый дождевыми паводками. С13 по 15 ноября на р. Оке (г. Серпухов – г. Кашира) наблюдался рост уровней воды на 41-46 см
Весь текст: http://www.ecomos.ru/kadr22/sostojanieZagrOSnedeli a.asp
Уже все дефициты влаги в этом году у нас в районе скомпенсированы, какие только можно было скомпенсировать.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Ноя 2009 19:35
Прогулялся по улице. Ощущение такое, что стало значительно теплее, чем вчера вечером. Ветра почти нет (тихо). Снега (в составе СП) - тоже. Осадков не наблдается. Неплохой вечер, хорошая погода.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 21 Ноя 2009 23:41
Кто-то про летние ночи недвано говорил (не нашёл поиском, но было).
Сейчас часть МС Подмосковья уже фиксирует +6* С. Такая вот ночь...
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 12:24
Тут в ветке про погоду в Москве вчера упоминались дожди по летнему типу (из низких летних КДО).
Меня вчера просто поразило это совершенно летнее зрелище: синее небо, сияющие вершины КДО, дождь совсем не осенний, но с ветром (с порывистым).
А в 5 часов вечера смотрел на ясный участок неба (там были Месяц и какая-то планета над горизонтом в южной части), на обширное пространство с зелёной травой на приусадебном участке (люди там ничего не сеят, устроили газон, стригут его и по нему ходя), ел яблоки, сорванные с яблони (очень вкусно) и понимал, что это новая погода для последней декады ноября в МО - в последние десятилетия прошлого века такой не наблюдалось.
Сейчас проверю по архивам, как часто в столичном регионе в последней декаде ноября в прошлом веке по ночям случалось +7* С и выше.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 12:39
LESS
В прошлом декабре, если я не ошибаюсь, рекорд по Тмакс (свыше +9 С) был зафиксирован на ВВЦ именно ночью.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 13:18
Shadow
А где я говорил про прошлый год (да и про годы нового века вообще)?
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 13:47
LESS
Опять ищите доказательства резкого потепления климата? А тут и искать нечего: по нормам 1971-2000 все осенние месяцы в Москве чуть холоднее норм 1961-90, а в 21 веке практиически все осенние месяцы (кроме октября 2002) были теплыми или в пределах нормы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 13:51
Посмотрел метеорхивы на сайте термо.карелия для столицы. Всё верно, такое ночное тепло в последней декаде ноября раньше (в 70-х, 80-х и 90-х) было редкостью для региона (хотя как про свою жизнь говорить в ушедшем времени "раньше" - не представляю; была и до сих пор есть).
Пролистал с 1995 года (это последний год в архиве) назад до 1969 года (дальше просто не стал листать).
Лишь просмотрев дюжину лет с двузначным минусами по ночам и однозначными по Тмакс (днём), нашёл первый такой год, в котором был одинарный (!) заток тепла в столичный регион (1982 год).
Потом снова холодные (походу, нормальные, а не холодные) годы без всплесков и затоков тепла, снова пролистал дюжину таких "минусовых" лет и нашёл следуюущий год с одинарным затоком тепла (1969 год).
Крайне редкое событие для нашего региона! А тут (нонче)... второй год подряд (и не первый год за "пятилетку")!
И ведь это первая волна тепла в области вчера была - в среду будет и вторая!
Очень неприятное ощущение необъективности (уж не знаю, кому это здесь выгодно; мне лично снега уже хочется не меньше, чем заядлым зимолюбам, но при этом не крио- и не фрозофилом как таковым в своих погодных предпочтениях не являюсь - если только солярофилом или колофилом, кому как нравится).
Такое ощущение, что все, кто родился ближе к новому веку (после 70-х - 90-х), уже никогда не посмотрят объективно на недалёкое погодное прошлое, которое случилось ещё до их рождения (по мои наблюдениям, это свойственно большинству людей - то, что случилось в мире до его появления на свет его интересует в меньшей степени, чем то, что случилось при его жизни - "эффект свидетеля", если угодно).
А те (из более старшего поколения), кто помнит (как свидетель) последние два-три десятилетия прошлого века - либо жили в другом регионе (не в Москве и области), либо...
Вообщем, непонятно. Как всегда, я окажусь неправ (предвидя комментарии отдельных участиников).
А ведь в девяносто третьем в эти дни у нас уже во-всю катались на коньках на открытых катках...и не первую неделю!
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 13:55
Shadow
Опять ищите доказательства резкого потепления климата? А тут и искать нечего: по нормам 1971-2000 все осенние месяцы в Москве чуть холоднее норм 1961-90, а в 21 веке практиически все осенние месяцы (кроме октября 2002) были теплыми или в пределах нормы.
Из этого нужно сделать какой-то правильный логический вывод? Не очень понял Вас, извините. Тут вижу два утверждения.
Первое: по нормам 1971-2000 все осенние месяцы в Москве чуть холоднее норм 1961-90.
Из него вроде как следует, что 60-е гг были потеплее. Так? Или что-то ещё нужно понять из этих слов?
Второе: а в 21 веке практиически все осенние месяцы (кроме октября 2002) были теплыми или в пределах нормы.
Какой именно нормы (1961-90 или 1971-2000) не сказано, так что приходится додумывать. Но в любом случае фраза говорит за какое-то потепление климата, не иначе.
Так что Вы конкретно имели ввиду?
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:00
В г.Тула последние 16 дней сохраняется непрерывная (!) положительная аномалия Твозд по метеосуткам (достигшая вчера значения +10* С). Судя по прогнозам, ближайшие дни "положительный тренд" продолжит своё существование.
Участились эти непрерывные (именно непрерывные) положительные аномалии этой осенью в наших краях.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:01
LESS
что Вы конкретно имели ввиду?
То, что в 21 веке осень в Подмосковье резко потеплела, а небольшой провал в нормах 1971-2000 связан с с холодной погодой осенью 1993, 97 и 98.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:07
Shadow
Опять ищите доказательства резкого потепления климата? А тут и искать нечего
То, что в 21 веке осень в Подмосковье резко потеплела
На том и сошлись.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:21
LESS
Впрочем, что это навсегда (потепление осени) я не очень верю: вот, в 90е годы в Москве преобладали холодные осенние сезоны и теплые зимы. Сейчас, за последние лет 8 все осени были теплыми, а 2 зимы были холодными (остальными теплыми).
Не исключено, что через какое-то время тренд изменится.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:42
Shadow
Участник с НИКом gptofs пишет о прямой зависимости данного потепления от количества поступающих в атм.планеты парниковых газов антропогенно-техногенного происхождения.
|
Snowsquall2010
Участник
Раменское, Гжель, Жуковский МО, Россия
|
# Дата: 23 Ноя 2009 15:49
LESS
Знаете в чем дело, да сегодня и вчера были аномально теплые ночи в МО для 3 декады ноября. Вы очень быстро сделали очередные глобальные выводы про связь всего со всем.
Представим такую ситуацию, в январе 2010 следуют одна за другой 5-7 холодных ночей в МО, пусть Тмин от -20 до -25, что явно ниже норм, я создаю тему погода на юго-востоке МО и уже после всего 2 таких ночей начинаю рыться в архивах и воссторгаться ох, как же редко такое бывало за последние 15 лет, пусть приблизительно 3-4 раза, после чего делаю глобальный вывод, а зимы то у нас холодают.
Буду ли я прав?
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Ноя 2009 15:59
Shadow
LESS
Еще любопытная деталь. Наибольшая концентрация углекислого газа в атмосфере достигается в марте, а наименьшая - осенью. Связано это с тем, что площадь океана в южном полушарии выше, чем в северном. Разница составляет около 10 ppmv, в то время как годовая добавка составляет 2 ppmv, а Эль-Ниньо добавляет около 1.5 ppmv. Циркуляция через экватор имеется (пассаты и пр.), поэтому в пределах нескольких недель все усредняется. Поэтому, вообще говоря, этот фактор способствует усилению парникового эффекта в холодное время года. Другое дело, что этому препятствуют рост площади льда, снежного покрова, остывание океана, заток холода. Однако на территориях, лишенных снежного покрова и со стабильной атмосферной циркуляцией, парниковый эффект с продвижением в зиму, в принципе, может усиливаться.
Важную роль в становлении зимы играет становление и развитие ядер холода. В принципе, с ростом парникового эффекта и уменьшением выхолаживания их возникновение затрудняется. Так, АЦ на востоке в начале ноября породить ядро холода не смог. Однако они все равно будут возникать в Арктике и Восточной Сибири. И их дальнейшая судьба во многом зависит от циркуляции. Эти ядра может просто сдувать в Тихий океан или в Китай. Изменение свойств атмосферы затрудняет их усиление. Однако в силу особенностей циркуляции того или иного года ядра холода может занести в районы со слабой циркуляцией и там они могут закрепиться и в середине зимы усилиться. Холодное начало 2006 года можно объяснить именно тем, что циклоны в Арктике выдавили ядра холода в центральные районы Евразии, и они там укрепились и развились.
Поэтому и перспективы этой зимы надо рассматривать, исходя из того, что происходит в Восточной Сибири. Пока ядра холода несет в Китай и на Тихий океан, оснований для похолодания нет. А вот если их начнет разворачивать в сторону Средней Азии, это будет признаком возможных холодов.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:29
gptofs
Почти полностью с вами не согласен.
Вы считаете, что увеличение концентрации СО2 и других парниковых газов за последние нескольких лет могло серьезно уменьшить выхолаживание в АЦ? Насколько мне помнится, коэффициент поглощения ИК излучения линейно зависит от концентрации поглощающего газа.
Предположим, в 2005 году концентрация СО2 составляла (условно) 380 ppmv. Через 4 года стала 390 ppmv (по 2 ppmv за год + Эль-Ниньо).
Увеличение концентрации и поглощение ИК излучения в выбранном диапазоне составит примерно 390/380=1.026 - ну пусть 3% - и то эти 3% приходятся на определенный интервал в полосах поглощения СО2 и общее увеличение поглощения, конечно, меньше.
И вы уверяете, что теперь у нас в АЦ будет выхолаживание заметно меньше?!
Изменения в погоде (подчеркиваю, в погоде, а не в климате) последних лет связаны, очевидно, с изменениями циркуляции, вызванными исключительно высокой активностью Атлантики.
Пока ядра холода несет в Китай и на Тихий океан, оснований для похолодания нет. А вот если их начнет разворачивать в сторону Средней Азии, это будет признаком возможных холодов.
С первой частью утверждения согласен, а со второй - не совсем. Вспомните декабрь 2006. Да и зиму 2007\2008: холода в Казахстане, в Средней Азии и серьезная положительная аномалия на бОльшей части ЕТР.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:32
Snowsquall2010
Не будете.
Вы так и не ответили мне в другой теме, к чему была Ваша невнятная реплика про то, что модели "это вторжение тепла за 4-5 дней ещё видели, а оно ещё пришло на два дня позже". Пожалуйста, прокомментируйте, что Вы хотели этим сказать?
Тема про "Твозд на юге МО" создавалась не "под потепление", и мои сообщения в ней равновероятны как по случаю тепла, так и по случаю мороза. Так что Ваши передёргивания (по-другому и не назовёшь), на мой взгляд, неуместны.
Представим такую ситуацию, в январе 2010 следуют одна за другой 5-7 холодных ночей в МО
Вы понимаете, что Вы пишете? "Одна за другой" "пять-семь ночей" следовать не могут (с точки зрения русского языка).
Вы вообще внимательно читали моё сообщение выше, прежде, чем его комментировать?
Ваши реплики в мой адрес от неинформативных постепенно переходят в личные, выходящие за рамки допустимого, на мой взгляд (обратите внимание, я Вам таких сообщений не оставляю).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:36
gptofs
Поэтому и перспективы этой зимы надо рассматривать, исходя из того, что происходит
Ой, это уже не в этой теме (про перспективы зимы и т.п.).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:40
К участникам.
Просьба отнестись с пониманием, но данная тема создана для обсуждения фактической погоды и (иногда) обсуждения их (фактов) места в метеоистории региона.
Что касается будущего (тем более далёкого будущего) нашей погоды, то лучше здесь не удаляться более чем на сроки СПП (тоже постараюсь в будущем придерживаться этого критерия в данной теме по фактической погоде - хотя, вроде как всегда его и придерживался).
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:41 - Поправил: Rain Man
.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:50
Shadow
По периферии АЦ обычно идет (и шла, как пример, в недавнем АЦ) адвекция тепла. Тут вопрос - кто перевесит - тепло или холод? И тут любые 3% имеют значения. Если сошлись два борца одной силы - решить судьбу поединка может ничтожная величина. Те же 2 ppmv - очень мало по сравнению с величинами обменов в углеродных циклах. Но там динамическое равновесие, а это добавка.
Атлантика активна - а почему? Потому что подкачиващееся тепло (а, следовательно, и вода) медленнее остывают и больше контраст с холодом (например, Гренландским).
Дойдет ли холод до Москвы, если он на каком-то расстоянии поблизости - понятно, что это зависит от массы факторов. Но в любом случае важно наоичие предпосылки.
|
gptofs
Участник
Москва
|
# Дата: 23 Ноя 2009 16:58
Shadow
Но в данном случае мы еще имеем в АЦ и водяной пар. Вызван он той же адвекцией тепла. И за счет того, что она не сошла сразу на нет, водяной пар сохранился. А он самый сильный парниковый газ и способен уменьшить выхолаживание в разы. Вот так небольшие выличины могут вызвать большие последствия.
|
Shadow
Участник
Санкт-Петербург
|
# Дата: 23 Ноя 2009 17:29
gptofs
Перенес дискуссию в тему про температуру океана.
|
