| Автор |
Сообщение |
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2013 09:25
ded
А вот, в принципе, мог бы какой-нибудь начальник (типа Бирюкова) позвонить на метеостанцию и попросить техника передать в синопе за 22-00 еще и высоту снежного покрова в виде исключения. И ведь передали бы без звука и не пикнули.
Зачем? Кому кроме любителей рекордов из "Метеоклуба" нужны все эти рекорды по СП и прочие суточные?
Раз в сутки замерять высоту снега вполне достаточно для любых научных и практических целей.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 17 Мар 2013 09:34 - Поправил: slava31
Зачем?
alexmet
например в конце мая после 10 утра выпал снег см на 20, до 10 утра следущего дня он благополучно расстаял и получается по науке, что высоту не зафиксировали и его как бы и не было и почему в Западной Европе СП отмечают несколько раз в сутки?
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 17 Мар 2013 10:13
slava31
например в конце мая после 10 утра выпал снег см на 20, до 10 утра следущего дня он благополучно расстаял и получается по науке, что высоту не зафиксировали и его как бы и не было и почему в Западной Европе СП отмечают несколько раз в сутки?
Ну так это очень редко бывает и что толку от того что снег пролежал несколько часов? Высоту СП не для того меряют, чтоб его просто зафиксировать.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 17 Мар 2013 12:05 - Поправил: kostian
slava31
Да, так очень редко, но бывает поздней весной. В этом случае получится, что официально снежного покрова не было. И никаких справок метеорологи для страховых и т.п. никому не дадут. :)
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 7 Сен 2013 08:03 - Поправил: ded
После того, как метеостанции ЦФО и в частности станция ВВЦ стали передавать в синопах осадки за 12 часов 4 раза в сутки (на сроки 7-00, 10-00, 19-00 и 22-00), то на некоторых из них перестал соблюдаться закон сохранения материи. И в Гидрометцентре это видимо, всех устраивает.
Поясню мысль. Если проходит циклон и перед ним и за ним есть сухой период, то суммы осадков от этого циклона по одной и той же метеостанции, подсчитанные по срокам (7-00 плюс 19-00) и по срокам (10-00 плюс 22-00) должны совпадать. Однако, они не совпадают и иногда значительно.
Свежий пример - прохождение циклона Джозеф 30 августа 2 сентября
Перед ним и за ним был сухой период, поэтому осадки по станции ВВЦ нетрудно просуммировать.
- На сроки 7-00 и 19-00 - 0+2+13+15+15=45мм
- На сроки 10-0 и 22-00 - 0,9+0,8+20+22+9=52,7мм
Потерялось почти 8 мм и никому и дела нет до этого.
Аналогичный подсчет суммы осадков уже от циклона Леннарт на 22-00 вчера дает расхождение сумм по станции Кашира уже в 18мм (136 против 118). Значительное расхождение есть по станции Сухиничи (Калужской).
Т.о. вывод
- либо все это должно проверяться, уточняться и корректироваться,
- либо надо вернуться к старой простой системе и передавать осадки 2 раза в сутки, чтобы не было такой путаницы.
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 7 Сен 2013 11:39
ded
Костя всегда предлагал только по десятичасовым сводкам учитывать.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 7 Сен 2013 13:12
ded
- либо все это должно проверяться, уточняться и корректироваться,
- либо надо вернуться к старой простой системе и передавать осадки 2 раза в сутки, чтобы не было такой путаницы.
Вывод один, и он простой - как минимум один из осадкомеров нагло врет. Следовательно нужды в двух точно нет. Действительно, если нельзя разобраться в том, какой дурит, пусть останется хоть один, а не такой хор соловья и ворона.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 7 Сен 2013 22:21
ded
Потерялось почти 8 мм и никому и дела нет до этого.
Да, это очень странно. Каким образом такое может быть?
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 7 Сен 2013 23:18
ded
должны совпадать.
так если они должны совпадать, то какой смысл был в 4-х разовом наблюдении за осадками если 2-х хватало?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Сен 2013 07:03 - Поправил: Corvus
Поясню мысль. Если проходит циклон и перед ним и за ним есть сухой период, то суммы осадков от этого циклона по одной и той же метеостанции, подсчитанные по срокам (7-00 плюс 19-00) и по срокам (10-00 плюс 22-00) должны совпадать. Однако, они не совпадают и иногда значительно.
Свежий пример - прохождение циклона Джозеф 30 августа 2 сентября
Перед ним и за ним был сухой период, поэтому осадки по станции ВВЦ нетрудно просуммировать.
- На сроки 7-00 и 19-00 - 0+2+13+15+15=45мм
- На сроки 10-0 и 22-00 - 0,9+0,8+20+22+9=52,7мм
ded
Измерение ведь теперь происходит с перекрытием периодов, то есть напрямую суммировать нельзя (т.к. в каждый срок осадки передаются за предыдущие 12 ч).
Для получения суточной суммы надо брать или только сроки 03 и 21 УТЦ, или только 06 и 18 УТЦ.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Сен 2013 07:11 - Поправил: ded
Corvus Для получения суточной суммы надо брать или только сроки 03 и 21 УТЦ, или только 06 и 18 УТЦ.
Так я так и складываю :) Только у меня время переведено в Московское :)
...неперекрывающиеся периоды (время Московское):
- осадки на срок за 7-00 плюс 19-00 (они не перекрываются, а стыкуются)
- осадки за 10-00 плюс 22-00 (они также не перекрываются).
И эти две суммы по каждой отдельной станции в итоге должны совпадать. А они не совпадают.
До 1 сентября 2012 года метеостанции ЦФО передавали осадки по 12-ти часовым интервалам 2 раза в сутки, в основном в сроки 10-00 и 22-00 (время московское). Но с 1 сентября в результате малопонятной реформы они стали передавать их 4 раза, для ВВЦ этот переход хорошо виден из таблицы
Переход на 4-х разовую передачу осадков только внес путаницу и добавил работы техникам на станциях и головной боли климатологам, потому что суммы рядов осадков по срокам 7-00+19-00 и 10-00+22-00 во многих случаях перестали совпадать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Сен 2013 11:47
ded
суммы рядов осадков по срокам 7-00+19-00 и 10-00+22-00 во многих случаях перестали совпадать.
Как же они будут совпадать, если время начала осадков может попасть в один интервал и не попасть в другой. То же и с временем окончания.
Например, осадки начались в 19.30 и закончились в 22.30. Часть их попадёт в передаваемую сумму осадков за период 19.00-07.00, другая часть (не такая же) в сумму за период 22.00-10.00.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 8 Сен 2013 20:29
Corvus Как же они будут совпадать, если время начала осадков может попасть в один интервал и не попасть в другой
Осадки же не идут каждый день :)
Если при проходе циклона ПЕРЕД ним и ЗА ним есть сухой период, то суммы осадков за сроки 7-00+19-00 и за 10-00+22-00 между этими сухими периодами должны совпадать. Один и тот же циклон не может вылить в один и тот же осадкомер (или в два стоящие рядом) разное количество осадков.
А получается, что может, повторюсь
От циклона за период 30 августа - 2 сентября суммы не совпадают на 8 мм.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Сен 2013 05:23
ded
ИМХО, это всё же из-за выпадения осадков на границах периодов (в один период попадает весь дождь, а в другой - только часть). Другого объяснения не могу придумать.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 9 Сен 2013 06:58
Corvus Другого объяснения не могу придумать.
А я могу :)
Если бы осадкомеров было 2 и один сливался в 7-00 и 19-00, а второй в 10-00 и в 22-00, то суммы были бы одинаковые.
Но, скорее всего, осадкомер как был один, так и остался, поэтому его вынуждены сливать 4 раза в сутки: в 7-00, в 10-00, в 19-00 и в 22-00 (а может и чаще). А для определения суммы осадков за 12 часов техник вынужден выполнять сложные арифметические действия по сложению этих кусочков, что и приводит к ошибкам.
Например, сливая осадкомер в 19-00, получаем осадки за 9 часов (с 10-00 до 19-00). Теперь к этому числу надо прибавить слитые осадки в срок за 10-00 (это осадки за 3 часа с 7-00 до 10-00). Т.о. получаем осадки за 12 часов. Казалось бы все просто, но если техник не очень грамотный или сильно уставший, то он может ошибиться.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Сен 2013 08:22
ded
А для определения суммы осадков за 12 часов техник вынужден выполнять сложные арифметические действия по сложению этих кусочков, что и приводит к ошибкам.
Да, возможно и такое :)
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Сен 2013 09:59
ded, там два осадкомера. Сходите на станцию. Наверно, давно там не были :)
|
alexmet
Участник
Мурманск
|
# Дата: 9 Сен 2013 10:32
Alter
там два осадкомера. Сходите на станцию. Наверно, давно там не были :)
А Вы там давно были:)?
На метеостанциях всегда один осадкомер.
Второе ведро это не осадкомер, а плювиограф.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Сен 2013 11:35
alexmet
На метеостанциях всегда один осадкомер.
Не всегда. Наверное, зависит от разряда станции. На некоторых станциях два осадкомера - основной и резервный. Я работал некогда на агрометстанции Саратов-ЮВ (а ВВЦ тоже агрометстанция), там как раз два осадкомера было.
Плювиограф выглядит совсем по-другому и спутать его с осадкомером Третьякова проблематично.
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&sit e=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=636&q=%D0% BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80 +%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%B0&oq=%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B E%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C %D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&gs_l=img.3...51.975 0.0.9846.37.23.1.12.0.7.686.5452.6j4j5j2j1j3.21.0. ...0...1ac.1.26.img..31.6.1611.qvr0dWt_vgc
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&sit e=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1366&bih=636&q=%D0% BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80 +%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%B0&oq=%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B E%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C %D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&gs_l=img.3...51.975 0.0.9846.37.23.1.12.0.7.686.5452.6j4j5j2j1j3.21.0. ...0...1ac.1.26.img..31.6.1611.qvr0dWt_vgc#hl=ru&n ewwindow=1&q=%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B8%D0%BE% D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84&tbm=isch
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 9 Сен 2013 11:44
ded
Перешли на 4 раза – скорее всего телеграммы пошли с АМК. Так что техник там не виноват. Видно решили показать возможности АМК. А получается не очень понятно. У АМК там хитро идет, она обновляет осадки ежечасно и осадки последнего часа с конца убирает.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 9 Сен 2013 12:09
Corvus, именно осадкомеров было два.
Я не берусь утверждать, что от обоих идут показания, но очень похоже.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 10 Сен 2013 09:51
ded так считает амк
http://img-fotki.yandex.ru/get/9264/106595316.6/0_ 85176_d3326cd5_XL.jpg
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 10 Сен 2013 21:29 - Поправил: ded
Olga_ Ну как бы все правильно :) Когда осадки измеряются каждый час, то в колонках 3ч, 6ч, 12ч и 24 часа идет просто сумма соответствующего количества часовых осадков. Я так понимаю, что человек в этих подсчетах не участвует, поэтому и ошибки исключены :) На ВВЦ, в Кашире и Сухиничах, похоже, подсчетами занимался человек.
|
andron
Участник
Долгопрудный, МО
|
# Дата: 12 Сен 2013 06:32
Во втором часовом поясе и до введения реформы КН-01 в сентябре 2012 осадки измерялись 4 раза в сутки в 03, 06, 15, 18 UTC в соответствии с Наставлением.
В сроки 03 и 15 за 9 часов, а в сроки 06 и 18 за 3 часа, передавались в сроки 06 и 18 суммы измерений за 9 и 3 часа.
Сейчас сроки и периоды измерений теже, только передают 4 раза в сутки.
В срок 03 - за 15-18 + за 18-03;
в срок 06 - за 18-03 + за 03-06;
в срок 15 - за 03-06 + за 06-15;
в срок 18 - за 06-15 + за 15-18.
Суточная сумма осадков вычисляется за сроки 06 и 18.
|
andron
Участник
Долгопрудный, МО
|
# Дата: 12 Сен 2013 06:38
На ВДНХ осадки измеряются в ручную, так как в кодировке включения группы 6RRR2 используются цифры 1-включена, 2-включена в группу 333 и 4- не включена, а для АМК используют цифры 6, 7, 8.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Сен 2013 07:49
andron
В срок 03 - за 15-18 + за 18-03;
в срок 06 - за 18-03 + за 03-06;
в срок 15 - за 03-06 + за 06-15;
в срок 18 - за 06-15 + за 15-18.
Предположительно это суммирование кусочков осадков вручную (за 9 и 3 часа или наооборот) и есть источник ошибки в итоговых суммах по разным срокам. Отвлекся человек, не туда посмотрел, вот не то и не с тем сложил. При измерении осадков 2 раза в сутки сразу за 12 часов ничего суммировать не надо, пиши в синоп просто готовую цифру.
|
Rostislaw
Участник
Автово, Ленинград
|
# Дата: 25 Окт 2013 18:55
ded
Предположительно это суммирование кусочков осадков вручную (за 9 и 3 часа или наооборот) и есть источник ошибки в итоговых суммах по разным срокам.
Хорошо делает обсерватория МГУ:
27.07.2013г.
7:00 0,3 мм за 9 ч
10:00 0,0 мм за 3 ч
19:00 0,3 мм за 9 ч
22:00 0,3 мм за 3 ч
28.07.2013г.
7:00 0,6 мм за 9 ч
10:00 0,0 мм за 3 ч
и т. д.
А дальше кто как хочет - тот так и складывает, но в исходных ошибок нет.
alexmet
На метеостанциях всегда один осадкомер.
Кстати насчёт количества осадкомеров - на Ленинградском ИЦП два осадкомера. Когда я их года полтора назад увидел, то подумал, что это для контроля.
Второе ведро это не осадкомер, а плювиограф.
Насколько я понимаю у плювиографа нет лепестков Третьякова.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 26 Ноя 2013 19:54 - Поправил: ded
Осадки за 24 часа на 19-00 Москвы
Вот если честно, то совершенно непонятно, каким местом думают чиновники Росгидромета, которые пишут всякие инструкции для техников метеостанций. Нафига 4 раза в сутки сливать осадкомер в 1-й метеозоне, когда вместо этой мутотени (в 7-00 и 19-00) лучше бы дополнительно измерять и передавать в синопе высоту снежного покрова в 22-00.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 31 Дек 2013 20:17 - Поправил: Alter
Итоги сегодняшнего посещения метеоплощадки:
СП есть! Он там на 99% сплошной, оттаяло только рядом с метеоприборами. На вид действительно около 3 см.
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/8357/GIqhf TR7ZvE.jpg
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/8360/jtcFw RY62sQ.jpg
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/8345/jwf66 JPY26Y.jpg
Второй очень любопытный момент: на ВВЦ три снегомерных рейки. Как они там используются - непонятно. То ли одна главная, две резервных, то ли две главных, одна резервная, то ли все рабочие.
И третий пикантный момент: снега ни на одной рейке нет. Он стаял и образовал лунки.
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/832a/HTSMJ fnqsKI.jpg
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/8333/KaGUz GbyI14.jpg
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/833c/WNySV pHrEm4.jpg
Снятие показаний приборов.
http://cs14109.vk.me/c320118/v320118005/834e/Zbkap BcgX7Q.jpg
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Дек 2013 20:56
Alter
Как они там используются - непонятно.
Ничего непонятного! Отсчеты делаются по всем трем, после чего находится среднее арифметическое, которое и записывается в журнал.
|
