| Автор |
Сообщение |
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 4 Фев 2008 20:20
Здравствуйте, уважаемые форумчане - любители метеорологии!
Мне понадобилась ваша помощь. Если сможете мне объяснить некоторую вещь, буду вам очень сильно благодарен. А теперь непосредственно к самому вопросу:
Я в интернет-магазинах нашёл метеоприбор - Барометр ртутный со спиртовым термометром Mercury Немецкой торговой марки Columbus. Подробного описания этого прибора я нигде не нашёл, но знаю только то, что размеры его 94*9 см, изготовлен из Латуни и закреплён на полотне из драгоценных материалов: Вяз, Дуб, Красное дерево, Орех и т.п.
Сколько я ни пытался отправлять свой вопрос по e-mail менеджерам этих магазинов - всё бесполезно - ответов до сих пор нет.
А мой вопрос заключается в следующем:
"Этот барометр на самом деле ртутный, или это просто муляж ртутного барометра? Может быть он не жидкостный, а механический, принцип действия которого основан на перемещении стержня вдоль шкалы то вверх, то вниз, имитирующего перемещение ртути в трубке?".
Предлагаю вам его посмотреть вот на следующих сайтах:
http://www.podaripodarok.ru/cat/p124397
http://www.dom-podarkov.ru/details/830.html
http://columbus.su
А также вы сможете найти ещё кучу различных сайтов в поисковиках.
Спасибо всем огромное - буду ждать ответов.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Фев 2008 21:11
Meteoliubitel Vitaliy
а почему Вы хотите приобрести именно этот барометр,а не нормальный анероид или электронный?
|
egrC
Участник
Россия Москва
|
# Дата: 4 Фев 2008 21:24
Meteoliubitel Vitaliy
"Этот барометр на самом деле ртутный, или это просто муляж ртутного барометра?
Посмотрел, я на картинки похоже барометр рабочий, и в него действительно ртуть залита...
Вещь должна быть точная, если сделана хорошо - я бы подумал такую приобрести, для калибровки своих электроных барометров, не зря на метеостациях работают на ртутных барометрах, точнее врядли, что есть...
Егор
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2008 21:27
Meteoliubitel Vitaliy
Это же все-таки сувенир. Мне кажется, что как к прибору к таким вещам нельзя относиться. там 95% труда потрачено на внешний вид (эстетику), вряд ли при этом можно ожидать точности...
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 4 Фев 2008 22:17
Как-то видел самодельный сувенирный ртутный барометр - в целях уменьшения размера высота трубки взята в полметра, рядом со стеклянной трубкой шкала с делениями в 1 мм из обычной линейки (одно деление - 2мм рт.ст.). По утверждению хозяина весьма точен.
Верхний конец трубки запаивался на кухонной газовой плите.
PS На картинке явно ртутный
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 4 Фев 2008 22:39
medved
Это же все-таки сувенир.
А на мой взгляд, отличная вещь! Я бы тоже себе такой купил. Хоть он и сувенирный, но в любом случае будет точнее анероида, кстати, тоже сувенирного. ;)
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:11
А как у этого прибора с безопасностью? Ведь для того, чтобы барометр реагировал на атмосферное давление, сосуд с ртутью, в который погружена трубка, должен быть открытым!
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:14 - Поправил: medved
MeteoP
сосуд с ртутью, в который погружена трубка, должен быть открытым!
Главное, чтобы давление свободно передавалась, а там может быть (в принципе) что-то типа поршня или мембраны. можно другой жидкостью давление передавать.
Хотя я так сразу не представляю, как это лучше безопасно сделать.
GAO
высота трубки взята в полметра
не понял....
А остальные 40-50 см. рт. ст. чем уравновешиваются????
Или там гидроусилитель маленький из трубок и поршня? Или оставлено небольшое кол-во воздуха в трубке? тогда оно заметную погрешность внесет.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:19
slava31
а почему Вы хотите приобрести именно этот барометр,а не нормальный анероид или электронный?
У меня уже есть и анероид Ульяновского объединения "Утёс" и цифровой барометр в метеостанции RST Meteologic02937.
Не мешало бы ещё прикупить ртутный барометр. Только я боюсь, что надышусь ртутными парами от него. Там же должно быть хоть какое-то отверстие для попадания воздуха! Круто было бы, если б это был настоящий рабочий барометр, а не игрушка!
medved
Это же все-таки сувенир. Мне кажется, что как к прибору к таким вещам нельзя относиться. там 95% труда потрачено на внешний вид (эстетику), вряд ли при
этом можно ожидать точности...
Но всё-таки лучше будет показывать, чем анероид!
kostian
А на мой взгляд, отличная вещь! Я бы тоже себе такой купил. Хоть он и сувенирный, но в любом случае будет точнее анероида, кстати, тоже сувенирного. ;)
Да! Вещь отличная! Я аж до глубины организма был удивлён, когда нашёл этот барометр. И цена по сравнению с профессиональным ртутным барометром ценой в несколько тысяч долларов у этого барометра не велика - каких-то 180$. Если вдруг подтвердятся наши предположения, что он настоящий и работающий, то я с огромной радостью буду его пытаться купить.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:26
Meteoliubitel Vitaliy
да но он не траспортабелен,в дорогу его не возмешь,а анероид практичнее,он может измерять даже в невесомости
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:29
slava31
да но он не траспортабелен,в дорогу его не возмешь,а анероид практичнее,он может измерять даже в невесомости
А мне и не нужно ходить куда-то с барометром! Ртутный у меня висел бы всегда в отведённом для него месте, а если вдруг и понадобиться мне барометр где-нибудь в дороге, у меня для этого есть Анероид.
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:35
medved
не понял....
А остальные 40-50 см. рт. ст. чем уравновешиваются????
Тут все просто, в данном случае уровень ртути в трубке находится на в два раза меньшем расстоянии от верхнего запаянного конца и при давленни в 750мм рт.ст. составляет 125мм., а не 250мм если б трубка была длиной в один метр. Столб ртути в трубке весит в два раза меньше и шкала "ужимается" вдвое.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:37
Я себя настраиваю на то, что это настоящий барометр, в котором находится самая что ни есть настоящая ртуть. А как тогда такая разница в цене между профессиональным метеорологическим и этим?
Как я думаю - это всё за счёт значительно меньшего количества ртути в этом барометре Columbus Mercury. По моему мнению в нём тонкая трубка как у термометров, соответственно и площадь поперечного сечения у неё на много меньше, что позволяет при высоте 760 мм ртутного столба содержать значительно меньше ртути, чем в метеорологическом, где поперечник составляет 1 см^2.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:43 - Поправил: medved
GAO
Да при чем здесь ширина трубки или высота "пустого куска трубы" ? атмосферное давление около 1 кгc/см² Это должно уравновешиваться весом ртути (либо + еще чем-то. - воздухом внутри трубки, гидроусилителем или пр.)
10км атмосферы весят столько же, сколько 760 мм ртути или 10м воды (при равной "ширине трубки")
Или я зря объясняю основы и просто недопонял что-то в конструкции?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 4 Фев 2008 23:49
Ребята, если кто-нибудь из вас найдёт в нете инструкцию по эксплуатации (или руководство пользователя) к этому барометру, огромная просьба: скиньте тогда ссылочку в эту тему. Я обрыл поисковики, но пока ничего подробного об этом чудо-приборе не нашёл.
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Фев 2008 07:57 - Поправил: medved
Вообще, указанный барометр похож на настоящий и по габаритам и на вид. Чашечка ртути, похоже, закрыта мембраной. Но проверить миллиметры, все равно обязательнго нужно: шкалу могут прилепить неточно - мне кажется, сувенирные барометры из красного дерева дарят вовсе не тем, кому нужна точность их показаний :)
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Фев 2008 10:32
Эти барометры выпускают с оправой из всяких пород дерева, а также из материала Ультрамарин. Хочу спросить:
Что это за такой материал Ультрамарин? Что он из себя представляет?
|
Yurij
Участник
Сумы, Украина
|
# Дата: 5 Фев 2008 10:51
Meteoliubitel Vitaliy
Если смотреть на фото то прибор рабочий, хотя по точности наверно несколько уступает станционному ртутному барометру, а вот по безопасности в отличии от станционного трубка и резервуар со ртутью помоему не защищены. Так и химическую катастрофу в квартире можно устроить, вещь хоть и красивая, но лучше дома всетаки анероид держать :)
|
GAO
Участник
Россия, Краснодарский край (запад)
|
# Дата: 5 Фев 2008 11:49
medved
Да при чем здесь ширина трубки или высота "пустого куска трубы" ? атмосферное давление около 1 кгc/см² Это должно уравновешиваться весом ртути (либо + еще чем-то. - воздухом внутри трубки, гидроусилителем или пр.)
Честно говоря у меня тоже возникли сомнения когда я впервые увидел этот барометр. По идее, на первый взгляд, столбик ртути в этом барометре просто должен был упереться в верх трубки. Но факт остался фактом - он работает! И именно так, как я описал выше.
|
MeteoP
Участник
Наверное Сахалин. Или Камчатка
|
# Дата: 5 Фев 2008 13:01
Если ртуть отделена от окружающей среды каким-то поршнем или мембраной - точность уже не та.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Фев 2008 13:56
Наконец-то я узнал об этом барометре хоть немножко!
Я только что звонил в Москву в интернет-магазин http://svstime.ru/ по телефону (495) 181-06-62.
Мне сказали, что это настоящий бытовой ртутный барометр. В нём есть настоящая ртуть. А на мой вопрос по поводу безопасности мне ответили, что в нём всё запаяно, поэтому ртуть не разольётся.
Так я теперь не понимаю принцип его действия!
Кому из вас, Ребята, будет интересно, позвоните к ним или даже приедьте к ним в офис и попросите, чтобы вам его показали. Уж очень интересный это прибор!
Я у них попросил, чтобы они мне на e-mail сбросили инструкцию к нему. Пообещали сделать. Подожду. Если получу, то обязательно вам сообщу новости.
А купил бы я себе вот этот барометр:
http://svstime.ru/show_good.php?idtov=5000304&from =ya
А кто желает сам связаться с этим магазином, звоните:
Тел.: (495)517-6228, (495)181-0662, 8-916-270-68-98.(495)922-7508
Email: svstime@yandex.ru
|
medved
Участник
Москва
|
# Дата: 5 Фев 2008 17:46
GAO
По идее, на первый взгляд, столбик ртути в этом барометре просто должен был упереться в верх трубки. Но факт остался фактом - он работает! И именно так, как я описал выше.
Так он будет работать, в принципе, если в трубке часть воздуха вверху осталась, только ход будет другой.
Главная беда такого «барометра» - его показания будут сильно зависеть ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ - давление остатка воздуха вверху трубки сильно(пропорционально) зависит от Т. То есть откалибровать его можно только под какую-то одну температуру
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2008 09:26 - Поправил: Corvus
То есть откалибровать его можно только под какую-то одну температуру
medved
К любому ртутному барометру (настоящему) вводится температурная поправка. Для учёта Т прибора на нём обычно прикреплён термометр.
Мне сказали, что это настоящий бытовой ртутный барометр. В нём есть настоящая ртуть. А на мой вопрос по поводу безопасности мне ответили, что в нём всё запаяно, поэтому ртуть не разольётся.
Meteoliubitel Vitaliy
Не знаю как в этом барометре, а в настоящем (станционном) ртутном барометре чашка с ртутью сообщается с атмосферой посредством специального винтика. То есть воздух проходит по резьбе этого винтика, реальное сечение отверстия меньше игольного ушка, и испарение ртути минимально. Мне неоднократно приходилось и бодрствовать и спать в помещениях метеостанций, где висит ртутный барометр, но никогда никаких отклонений в здоровье не замечал.
Важнее другое: настоящий ртутный барометр должен иметь сертификат поверки с шкаловой и температурной поправками (которые зависят от температуры прибора). Если у этого барометра таких поправок нет (что очень вероятно), то его реальная погрешность будет не меньше чем у анероида, не менее 0.5 гПа. То есть это будет скорее игрушка, чем прибор.
Вообще говоря, ртутные барометры - по сути анахронизм: снимать отсчёты неудобно, нужно вводить кучу поправок. В то же время существуют современные электронные барометры (например, БРС-1М), точность которых (0.2 гПа) приближается к точности ртутных.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 6 Фев 2008 09:31 - Поправил: Corvus
Вот описание БРС-1М:
http://www.tdautomatika.ru/i_brs1m.htm
Правда, он стоит на порядок дороже вышеупомянутого сувенира: около 50 тыс. рублей. Вероятно, можно найти более дешёвые западные аналоги с соизмеримой точностью.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Фев 2008 10:32 - Поправил: slava31
Corvus
"Вообще говоря, ртутные барометры - по сути анахронизм: снимать отсчёты неудобно, нужно вводить кучу поправок"
вот-вот.
в середине 90-х,когда у нас не было интернета,я для проверки своего барометра звонил на нашу метеостанцию с целью узнать давление на текущий момент-мне говорят на том конце провода- " Сейчас я не могу его сказать- нужно вычислять"-я тогда поразился, чего она там вычисляет ,ей что трудно просто взглянуть на него?.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Фев 2008 11:29
slava31
я тогда поразился, чего она там вычисляет
А так вот непросто все. Чтобы узнать атмосферное давление, недостаточно просто посмотреть на барометр. Нужно еще замерить температуру, ввести поправку на нее, потом инструментальную поправку и поправку на широту местности. А потом еще вычислить приведенное давление к уровню моря.
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Фев 2008 20:00
kostian
на широту местности
а она-то как влияет?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 6 Фев 2008 21:49 - Поправил: kostian
slava31
а она-то как влияет?
Немного изменяется g - ускорение свободного падения, поэтому вес ртути в столбе при прочих равных условиях на разных широтах будет отличаться, поэтому нужно вносить определенную поправку. Теория измерения атмосферного давления с формулами и выкладками изложена, например, здесь: http://atm563.phys.msu.su/manuals/pressure.pdf
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 6 Фев 2008 21:53
kostian
поэтому вес ртути в столбе при прочих равных условиях на разных широтах будет отличаться
ах да,я забыл что речь о ртути идет,да я где-то читал ,что 249 кг на экваторе ,в Ленинграде будут весить 250 кг
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 9 Фев 2008 01:42
Corvus
Мне неоднократно приходилось
и бодрствовать и спать в помещениях метеостанций, где висит ртутный барометр, но никогда никаких отклонений в здоровье не замечал.
Так ведь это очень здорово, когда здоровью такие вот вещи не вредят!
|
