| Автор |
Сообщение |
Explorer
Участник
Красноярск
|
# Дата: 30 Май 2011 19:42
spralex
Спасибо! Очень очень классный сайт!
|
Ilya
Участник
г. Белгород
|
# Дата: 30 Май 2011 19:54
met2
Радар аэропорта Запорожье.
Спасибо! Хоть до нас больше 100 км не достает, но радар пригодится. Во первых с Ю, ЮЗ у нас много что интересного приходит; а во вторых, интересно посмотреть, что в сходных с нами условиях может происходить.
Будем ждать архив и анимацию)
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 7 Jun 2011 16:49
Всем привет!
Принято решение о размещение в 2011 г. на АМСГ Орск (Оренбургская губерния) ДМРЛ в рамках федеральной программы.
Отсюда вопрос, каковы требования к позиции, на которой размещается доплер? Требования к РЛС, которые ставит аэронавигация я знаю.
Но в нашей системе наверняка что-то свое будет...
И смущает высота мачты с антенной, около 25 метров, при стационарном размещении...
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 7 Jun 2011 16:50 - Поправил: met2
Вот они родные
Киев http://wikimapia.org/20131984/Meteoradar-in-UKBB-a irport
Минск http://wikimapia.org/20131388/MRL5-radar-in-UMMS-a irport
Запорожье международный http://wikimapia.org/20132413/Meteoradar-in-UKDE-a irport
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jun 2011 18:14 - Поправил: Corvus
amsgpugms
Приветствую Вас!!!
Орск - самый близкий к Байконуру российский аэропорт :)
И вообще, самый близкий к нам более-менее крупный российский город.
смущает высота мачты с антенной, около 25 метров, при стационарном размещении...
Да, насколько я знаю, антенна ставится на мачте. Поточнее попробую узнать у коллег.
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 7 Jun 2011 18:32
Да, Corvus, Казахстан я вижу из окна кабинета...
За ВПП, еще 200 метров - и госграница :)
Привод дальний с курсом 66 находится на территории Казахстана, у ребят весело пересменка проходит каждый раз - с прохождением границы, таможни и т. д.
Года два-три назад рассматривался вопрос о базировке спасательно-поисковой службы Байконура в Орском аэропорту, самолеты-вертолеты, персонал... Но что-то "космонавтов" не устроило. По слухам, якобы у территории аэропорта нет капитального забора по периметру...а только "колючка"...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jun 2011 18:39
Учитывая высоту мачты, ставить её нужно на приличном удалении от оси ВПП, навскидку не менее чем метров 500. Техзадание надо согласовывать, ИМХО, с ФГУП ГПИ и НИИ ГА "Аэропроект" или подобной компетентной организацией по проектированию аэропортов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jun 2011 18:40
Привод дальний с курсом 66 находится на территории Казахстана, у ребят весело пересменка проходит каждый раз - с прохождением границы, таможни и т. д.
amsgpugms
Ну скоро этот дурдом кончится, с 1 июля таможни на границе между РФ и РК не будет. А в перспективе и погранцов уберут.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jun 2011 18:43
Стоянку поездов на границе РФ/РК уже сократили с 1 июня: Илецк 1 час, Жайсан 1.5 часа.
А было и там и там по 2 часа.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 7 Jun 2011 19:01
Но в нашей системе наверняка что-то свое будет...
И смущает высота мачты с антенной, около 25 метров, при стационарном размещении...
В Минске 37 м. Чем выше, тем лучше. А что за ДМРЛ?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 7 Jun 2011 19:08
А что за ДМРЛ?
met2
Видимо, ДМРЛ-С "Валдай".
Опытный образец разработан и изготовлен за 1.5 года, за два месяца проведен монтаж и пусконаладка на РЛП Валдай (локатор хорошо виден с Ленинградского шоссе метров через 300 после поворота на Валдай, если ехать из Москвы). С сентября по декабрь 2010 успешно проведены Госиспытания. А с начала года ЛЭМЗ начал серийное производство ДМРЛ-С.
ТТХ:
Диапазон - 5.3 см.
Луч - 1 градус.
Передатчик - высокостабильный клистронный передатчик с импульсной мощностью 15 кВт, работает двумя импульсами: 1 мкс для обзора зоны до 5-15 км, затем излучает сложный импульс длительностью от 25 до 60 мкс. Затем длинный импульс любой длительности сжимается до 1 мкс (обеспечивая эквивалент импульсной мощности 375-900 кВт) с
уровнем боковых лепестков менее минус 70 дБ (что значительно ниже ближних боковых лепестков антенны).
Чувствительность приемника: 110-112 дБм (как у Вайсалы, ЕЕС или Гематроника).
Измеряемые и выдаваемые параметры первичной обработки: отражаемость до 250 км, радиальная доплеровская скорость и ширина спектра до 125 км (пока используется традиционная пульс-парная обработка), три поляризационных параметра.
До августа на Валдае будет идти набор статистики и проверка алгоритмов распознавания ОЯП и в целом вторичной обработки и точности измерения поляризационных параметров.
В ближайшие 2-3 года в РФ по федеральной программе будет установлено около 115 локаторов такого типа, таким образом большая часть страны будет покрыта радиолокационным полем (чего не было никогда).
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 7 Jun 2011 19:14
До августа на Валдае будет идти набор статистики и проверка алгоритмов распознавания ОЯП и в целом вторичной обработки и точности измерения поляризационных параметров.
В ближайшие 2-3 года в РФ по федеральной программе будет установлено около 115 локаторов такого типа, таким образом большая часть страны будет покрыта радиолокационным полем (чего не было никогда).
Ох, не получилось бы одно сплошное АКСОПРИ :(
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 7 Jun 2011 19:16
Если все делать по правилам, согласования, проект, да и гарантированное э/питание, т.е. дизель - в оставшиеся полгода фиг успеют...
Поэтому что б отчитаться, могут военный вариант сделать (тот, что показывали зимой по первому каналу),кунг на колесах, а сверху антенна, на высоте трех метров.
Я не специалист в радиометеорологии конечно, но максимум что тогда увидим - это глиссаду, то есть исключительно район аэропорта...а МРЛ должен видеть гораздо дальше...
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 7 Jun 2011 19:18
to met2
вроде ДМРЛ-С, который "Алмаз-Антеевский"
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 7 Jun 2011 20:19
вот этого я и боялся http://fcp.meteoagency.ru/doc/act_br.pdf
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 8 Jun 2011 09:01
amsgpugms
Вот что мне ответили:
Требования к установке ДМРЛ одно - минимальные углы закрытия - в идеале 0 градусов по всем азимутам. Отсюда и требования к вышке -
подняться хотя бы над деревьями и ближайшими зданиями/холмами. По серийному выпуску уже проведены ЦАО, ГГО и ВГИ обследования
большинства позиций и выбраны точки стояния.
Требования к подключению - два независимых фидера по 15-20 кВт (основной/резервный). Если удаленный управляющий вычислительный
комплекс отнесен на значительное расстояние от собственно локатора, то лучше иметь оптику для связи, но сойдет и хороший медный
витой кабель/РРЛ. Пропускная способность канала - чем выше, тем лучше.
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 8 Jun 2011 16:29
Спасибо, Corvus!
Минимальные углы закрытия - при максимальной высоте, отсюда, чем выше мачта, тем больше минимум аэропорта...что ни есть хорошо...ну то есть совсем плохо :(
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Jun 2011 11:10
чем выше мачта, тем больше минимум аэропорта
amsgpugms
Можно ведь сделать как в Брянске - вынести локатор за несколько км от аэропорта, чтобы мачта меньше влияла на минимум.
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 9 Jun 2011 12:43
В Н. Новгороде МРЛ вообще за 15 км от аэропорта находится в центре города. И все ОК.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 9 Jun 2011 17:15
Morozov_S
По нормам годности гражданских аэродромов рекомендуется, чтобы МРЛ был в радиусе до 50 км от аэродрома. Так что простор для выбора места широкий :)
Проблема лишь в высокоскоростной линии связи, охране объекта, его энергопитании и т.д.
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 9 Jun 2011 17:32
Монтаж оптики за километр около 50т. руб, сам кабель, четырех волоконка более 200т за километр, плюс к этому на концах оптики
НЧ оборудование, тоже не дешевое...сюда же силовой кабель...
А согласования по будущей трассе - это вообще отдельная песня...и очень отдельные деньги.
Поэтому если позицию отнести достаточно далеко, стоимость связных линий и силового кабеля превысят стоимость самого МРЛ в несколько раз.
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 9 Jun 2011 17:35
Но и есть и плюс. Местность у нас ровная, как стол :)
Из растительности одна трава. Степь называется...
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 9 Jun 2011 18:39
Монтаж оптики за километр около 50т. руб, сам кабель, четырех волоконка более 200т за километр, плюс к этому на концах оптики
НЧ оборудование, тоже не дешевое...сюда же силовой кабель...
Почему именно оптика? В Смоленске, например через gsm-модем (именно он у них и сгорел :)) работает.
|
amsgpugms
Участник
Russian Federation
|
# Дата: 9 Jun 2011 18:57
Правильный вариант оптика.
gsm, wi max, и прочий радиодоступ вещь ненадежная.
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 15 Jun 2011 09:53 - Поправил: met2
Новый МРЛ литовский. Установлен в местечке Laukuva на север от городка Шилале. Это западнее г. Шауляй.
Наблюдает раз в 15 минут. Обзор 250 км. Радар доплеровский WRM200.
Тех. характеристики pdf-файл WRM200.
Для штормпредупреждения позиция этого ДМРЛ выбрана, считаю, очень удачно. Добивает до Вильнюса, Риги и до г. Гродно. В радиусе обзора вся Калининградская область.
Собстсвенно карта dbZ - отражаемостей: http://www.meteo.lt/radaro_inf.php. Есть возможность посмотреть прошлые сроки.
Теперь бы регулярно работал ;)
http://maps.google.com/maps?client=opera&rls=ru&q= %D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%BB%D0%B8%D1%82% D0%B2%D1%8B&oe=utf-8&safe=on&um=1&ie=UTF-8&hq=&hne ar=0x46dd94140f33be13:0xf30a54d3a55dbab9,%D0%9B%D0 %B8%D1%82%D0%B2%D0%B0&ei=C0r4TaP1K8fEsgbd-pmKCQ&sa =X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBsQ8g EwAA
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 15 Jun 2011 19:09
met2
Не подскажите, в чём смысл данных в правом верхнем углу на картинке с вашим радаром?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Jun 2011 19:37 - Поправил: Corvus
Не подскажите, в чём смысл данных в правом верхнем углу на картинке с вашим радаром?
surok
Эти величины определяются в соответствии с руководящими документами по радиометеорологии, так положено.
Последние 4 строчки вводятся оператором МРЛ время от времени (2-3 раза в день) по данным радиозондирования или по модельным данным, эти величины нужны для автоматического распознавания типов облаков и осадков.
Остальное определяет оператор МРЛ по фактическому развитию радиоэха от срока к сроку (тенденция, смещение, скорость и т.п.).
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 16 Jun 2011 10:47 - Поправил: met2
е подскажите, в чём смысл данных в правом верхнем углу на картинке с вашим радаром?
Hto - высота нулевой изотермы. По ней определяется фаза осадков.
Если Hto < 500 м - считается, что осадки будут смешанными или твердыми.
Ht-22 - высота изотермы -22 градуса.
Считается, что при достижении температуры минус 22 градуса начинается кристаллизация облачных элементов.
А если пошла кристаллизация, то в облаке запускается процесс разделения объемных зарядов.
Из высоты -22 расчитывается критерий грозоопасности: Y=Ht-22 x 1.5. Множитель 1.5 - климатический. Чем южнее, тем он больше.
Теперь, чтоб определить грозу, нужно сравнить Y и произведение высоты радиоэха (H) и отражаемости (dbZ), имеренной на уровне Hto+3 км.
Если H x dbZ > Y, значит в ячейке гроза.
|
surok
Участник
Санкт-Петербург (север)
|
# Дата: 16 Jun 2011 12:41
Corvus
met2
Теперь, чтоб определить грозу, нужно сравнить Y и произведение высоты радиоэха (H) и отражаемости (dbZ), имеренной на уровне Hto+3 км.
Если H x dbZ > Y, значит в ячейке гроза.
То есть это формула, по которой расчитывается вероятность грозы, отмеченная на картинке красным?
Направление и скорость - это про облака, я так понимаю.
Осадки - в точке установке радара?
И не совсем понятно про:
1) тенденция
2) ослабление
3) HTp
4) Tф
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 16 Jun 2011 13:41
Тенденция ослабление - т.е. облачность и явления стремятся к ослаблению.
Нтр - высота тропопаузы
|
