| Автор |
Сообщение |
Bob74
Участник
Челябинск
|
# Дата: 23 Авг 2015 11:08
ЭХО МОСКВЫ. Закрытие доступа к радарным данным для малой авиации. ПЕРЕДАЧА ОТ 20 АВГУСТА.
http://echo.msk.ru/programs/blogout1/1607686-echo/
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 23 Авг 2015 12:54 - Поправил: SATURN57
Corvus
Да, причины сугубо коммерческие - желание срубить денег с пользователей.
Тупые халявщики-обыватели идут в сад.
У меня остаются сомнения в этом. Когда на Првительственном уровне с 2012 года стали ограничивать инфу в интернете якобы в "интересах здоровья детей", то надо быть идиотом чтобы в это поверить. Ведь катализатором запретов стали ряд событий, в том числе и на Болотной. Поначалу пропагандисткой логике кто-то и поверил... Но постепенно с новым законом стали зкрыватья сайты совсем не порнографического направления. Не сбрасывайте со счетов определенную и неизбежную тенденцию в информационном пространстве. "Эзо Москвы" это давно обсуждает. Воозможно, что ситуация с радарами- следующий пробный шар.
Мне кажется, что тупых халявщиков в верхушке Росгидромета не держат. Тем более таких, которые пойдут на свой страх и риск, не боясь огласки на такие меры. А ведь до сих пор нет официального объяснения что к чему и почему на соответсвующх сайтах. А много ли эти халявщики соберут миллионов? Даже дефицитный бюджет этой организции (как и многие другие) вряд ли поправит свое положение. Неужели заломят высокие цены? Кстати, где прейскурант? Сомнневаюсь. Далеко не все, желающий инфу с радара, пойдут на это. А кто пойдет возьмут на учет.
Росгидромет, если не ошибаюсь, имеет определенное отношение к военным ведомствам. А ситуацию на наших границах сейчас можно назвать спокойной?
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 23 Авг 2015 13:09
Без оснований можно ни с кем не судиться, а с основаниями с кем угодно.
sergeyII
Смотря где и когда. Но с государственными организациями шансов на успех нет. А Росгидромет не частная лавочка. И при уменьшении государственного финансирования могут ли спасти положение еще непросчитанные средства от платного радара? Наверное не тот масштаб.
|
sergeyII
Участник
Москва, юго-восток-восток
|
# Дата: 24 Авг 2015 01:38
SATURN57
с государственными организациями шансов на успех нет
Это стереотип. Возможно что он сложился исходя из того, что всякие идиоты, ничего не понимающие в юриспруденции, несут какой-то бред на суде и проигрывают. И не смотря на это, например, в трудовых спорах суд становится более на сторону уволенного работника и восстанавливает его на работу обратно и вынуждает государственного работодателя выплатить зарплату.
Обычно государственные организации действуют четко на основании закона, потому что в них работают грамотные юристы, поэтому пытаться что-то доказать против них сложно. Но это обычно так, а не всегда. Лучше пусть у нас здесь выступит кто-нибудь из юристов, расскажет о своем опыте судебных тяжб и приведет примеры, когда суд действовал не по закону.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 08:08 - Поправил: Corvus
И правильно ли я понимаю, что если получит доступ к радарам например Альтер, то он сможет как-то втихую выложить радар всем людям?
LITE33
Неправильно.
Руководство Росгидромета заслуживает многих нелестных слов, но не надо считать их идиотами.
В договоре на предоставление информации обязательно будет пункт о том, что Заказчик обязуется не передавать информацию третьим лицам (организациям) и ознакомлен с тем, что в случае утечки информации будет привлечён к ответственности в соответствии с законодательством.
Кроме того, цена доступа будет, скорее всего, "заградительной", чтобы ни у кого даже мысли не возникло сливать кому-то данные, купленные за свои кровные денежки.
Имхую стоимость просмотра (или закачки) одной картинки по одному радару порядка 50 рублей. Полный доступ к картинкам одного радара (по 6 картинок за час, то есть каждые 10 минут) будет стоить 50 * 6 * 24 * 30 = 216 000 р в месяц.
Конечно, никто не заставляет выкачивать данные радара полностью, но всё равно при достаточно активном пользовании ценник будет не менее 10-20 тыс руб в месяц.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 08:11
Вполне возможно, что если цена будет разумной, то нашлись бы и платные подписчики.
ded
Цена будет не особенно низкой - госведомству просто не выгодно будет заключать договора с мелкими частными потребителями при сумме оплаты услуг менее чем 5-10 тыс р в месяц.
Замечу, что в случае бюджетного ведомства, такого как Росгидромет, речь будет идти именно о заключении бумажного договора и выставлении счёта (каждый месяц или квартал) с оплатой через банк.
Об онлайн-договорах, киви-шмиви и мобильных платежах в этом случае можно и не мечтать.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 08:15
Мне кажется, что тупых халявщиков в верхушке Росгидромета не держат
SATURN57
Я их и не называл таковыми!
Под этим термином я имел в виду простых частных пользователей, желающих бесплатно (то есть, с точки зрения Росгидромета, на халяву) смотреть данные радаров.
"Тупыми" назвал потребителей потому, что (опять-таки, как считает Росгидромет) понять радарную картинку простой гражданин не в состоянии, т.к. у него нет метеорологического образования, а значит такая информация является сугубо специализированной и не подлежит открытому доступу.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 08:18 - Поправил: Corvus
Далеко не все, желающие инфу с радара, пойдут на это
SATURN57
А им не нужны все.
Целевая аудитория - авиакомпании, дорожные службы, коммунальщики, энергетики и т.п. Ну частные пилоты на худой конец.
Простой обыватель вряд ли интересен Росгидромету, ибо он вряд ли станет платить хотя бы 5-10 тыс рублей в месяц за радарные картинки (это нижняя планка доходов, при которой есть смысл связываться с заключением договора с конкретным субъектом).
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 08:21
Про них еще НЕ писали. (про основания: документы, номера статей)
sergeyII
Основания находятся в двух законах, которые я упоминал выше:
В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе" специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров за плату.
Согласно ст. 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
4) защищать установленными законом способами свои права в случае незаконного получения информации или ее незаконного использования иными лицами;
5) осуществлять иные действия с информацией или разрешать осуществление таких действий.
|
Rain Man
Участник
Ярославль
|
# Дата: 24 Авг 2015 10:09
Bob74
Если посмотреть сейчас значение Гидрометцентра для населения то оно сейчас к сожалению очень низкое! Большинство метеостанций недоступно, прогноз погоды по сравнение с другими источниками слабый, даже местный Челябинский гидрометцентр не опирается на прогноз своих центральных коллег, а также как и я смотрит из в ОТКРЫТОМ интернете, спутниковых данных нет они импортные, Запустили Электро-Л он у них глючный только можно похвастаться какие он прекрасные делает картинки.В то время когда Китайский, Японские, Корейские не говоря о США и Европы коллеги далеко уже впереди нас! Единственное, что Гидрометцентр сделал толковое(ДМРЛ) за всю свою историю он взял и прикрыл!
В принципе, из всего Вами сказанного можно сделать вывод, что если эту гнилую контору паразитов прикроют, хуже никому не станет. Паразиты общества, только и умеют, что присваивать и распиливать деньги налогоплательщиков.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 24 Авг 2015 10:24
Электро-Л - разрабатывал, запускал, и эксплуатирует Роскосмос.
Росгидромет формальный заказчик.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 10:42
Bob74
Если посмотреть сейчас значение Гидрометцентра для населения то оно сейчас к сожалению очень низкое!
Единственное, что Гидрометцентр сделал толковое(ДМРЛ) за всю свою историю он взял и прикрыл!
В принципе, из всего Вами сказанного можно сделать вывод, что если эту гнилую контору паразитов прикроют, хуже никому не станет. Паразиты общества, только и умеют, что присваивать и распиливать деньги налогоплательщиков.
Rain Man
С поправкой на то, что всё сказанное им относится не к Гидрометцентру, а к Росгидромету в целом.
|
doctor
Участник
Ставрополь
|
# Дата: 24 Авг 2015 11:11
Нужно возвращаться к старым добрым временам.
Врубил приемник "Океан" производство Белорусской ССР на СВ или ДВ. Вот тебе и ДМЛР, и грозопеленгатор)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 11:33
doctor
Это да, 20-30 лет назад я так грозу и определял. Вкупе с визуальными наблюдениями облаков результат (сверхкраткосрочный прогноз гроз на 1-3 ч) был в общем-то неплохой :)
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 24 Авг 2015 12:24
Тупыми" назвал потребителей потому, что (опять-таки, как считает Росгидромет) понять радарную картинку простой гражданин не в состоянии, т.к. у него нет метеорологического образования, а значит такая информация является сугубо специализированной и не подлежит открытому доступу.
Corvus
Но в этом, как мне кажется, кроется определенное противоречие. С одной стороы, алчный Росгидромет не "тупой", а с другой стороны, как Вы говорите, он там явно занижают планку интеллектуального развития простого потребителя. Петицию против ограничения инфы готовы подписать и люди не имеющие метеорологического образования. И таких на Форуме обычных любителей "расшифровывающих" картинки радара вроде меня достаточно. Если речь идет о такой информации, то значит с уровнем развития не все хорошо и у представителей уважаемой организации.
Несмотря на приведенный Вами текст из законодательства, дающего право вольно обращаться с радарной инфой, остается вопрос о нарушении гражданских прав. Прав на получение любой информации не считающейся засекреченной, не имеющей отношении к гостайне. В силу своей тупости мне не ясно такое расширение прав по закону обладателей данной информации. Распространять или нет. И кто определяет степень засекреченности радарной инфы если таковая есть?
В чем выход для ущемленного в правах потребителя? Если известно, что судиться с госорганизациями малоэффективно?
Росгидромет на госбюджете. Но соизмерим ли его навар при переходе на платные услуги с тем, что пепречисляет государство. Тем более, что львиную долю платных услуг составляет налог. Во всяком случае, в медучреждениях это так. В условиях слабеющих финанасовых возможностей организаций -потребителей данной информации и частных лиц, неизбежно ограничится и база желающих покупать радарную инфу. Дорого судя по Вашм расчетам.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 13:29
SATURN57
С одной стороны, алчный Росгидромет не "тупой", а с другой стороны, как Вы говорите, он там явно занижают планку интеллектуального развития простого потребителя.
Просто им проще и удобнее заключать договоры с крупными потребителями, а не мараться тысячами грошовых договоров с частными лицами. Росгидромет - не банк, не ЖКХ и не пенсионный фонд, у них нет ни технических средств, ни персонала для работы с широкими массами населения.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Авг 2015 13:30
Bob74А вообще кто нибудь знает инициатора закрытия ДМРЛ для народа? ФИО?И
Некто Генгама. Это женщина и кстати сейчас ее "Ушли" с занимаемой ею должности. Кроме того, ЦАО подняло вопрос о проблемах с качеством радарных карт и сейчас занимается их верификацией. Так что впоследствие доступ может быть снова открыт.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 13:36 - Поправил: Corvus
Несмотря на приведенный Вами текст из законодательства, дающего право вольно обращаться с радарной инфой, остается вопрос о нарушении гражданских прав. Прав на получение любой информации не считающейся засекреченной, не имеющей отношении к гостайне. В силу своей тупости мне не ясно такое расширение прав по закону обладателей данной информации. Распространять или нет. И кто определяет степень засекреченности радарной инфы если таковая есть?
SATURN57
В цитированных мной законах речь идёт никоим образом не о секретности информации, а о том, что специализированная информация является товаром, и хозяин этого товара вправе торговать им так, как ему захочется. В отличие от общедоступной информации, предоставляемой пользователям бесплатно.
Если провести аналогии с медициной, общедоступная метеоинформация (сведения о Т, ветре, влажности, давлении на сети станций международного обмена, а также прогнозы погоды общего пользования в стиле "переменная облачность, местами небольшой дождь, ...") это те медуслуги, которые россияне получают по ОМС.
А специализированная метеоинформация (метеорадары) - элитные платные медуслуги типа МРТ вне очереди, или зубных имплантов, или импортного глазного хрусталика при катаракте (взамен примитивного российского) и т.п.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 24 Авг 2015 13:40
Некто Генгама. Это женщина и кстати сейчас ее "Ушли" с занимаемой ею должности.
Spasatel
Может быть, Гангало?
Зам. руководителя Росгидромета по финансам
http://viperson.ru/people/gangalo-elena-viktorovna
|
sergeyII
Участник
Москва, юго-восток-восток
|
# Дата: 24 Авг 2015 14:21
Corvus
информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров за плату
С такими основаниями к нам ответчик должен будет прийти на суд, а не мы.
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 24 Авг 2015 15:00 - Поправил: Twister
Гангало - была такая дама в Росгидромете.
Никто её не уходил.
Повысили её - теперь в Министерстве сельского хозяйства.
ссылка
в новостях
Чистый финансист.
|
Spasatel
Участник
Талдом
|
# Дата: 24 Авг 2015 16:23
Да - Гангало. Так из Росгидромета она ушла и была конфликтная ситуация.
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 24 Авг 2015 16:36
Corvus
А, точно, ответственность же введут уголовную за "очень секретные" данные.
мысли не возникло сливать кому-то данные, купленные за свои кровные денежки.
Ну можно было б для такого случая скидываться :)
|
LITE33
Участник
Сергей, Александров, Владимирская область
|
# Дата: 24 Авг 2015 16:38
Ну так а что делать-то теперь?? Как-то ж надо решать вопрос о возврате радарных данных, либо узнавать цену вопроса.
А то с места не двигаемся, обсуждая тут что и как.
Кто-то может узнать цену хотя бы?
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 24 Авг 2015 16:41
Corvus
Просто им проще и удобнее заключать договоры с крупными потребителями
Я задавал вопрос и о том, насколько выгодна сейчас эта платная услуга. Самые ответственные экономисты в Правительстве советуют в условиях кризиса экономить и сокращать. Кто же эти "крупные потребители", которые настолько богаты и испытыывают настолько жгучее желание чтобы за любые бабки покупать данный товар? Экономика в свободном падении, инфляция уже не первый месяц набирает темпы и подобный элитный товар будет обходиться все дороже...
|
Morozov_S
Участник
Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину!
|
# Дата: 24 Авг 2015 21:03
В идеале проще государству увеличить немного налоги, а еще больше на сверхдоходы. Зато ВСЕ бесплатные услуги действительно сделать бесплатными: медицину, образование, гидрометинформацию и т.п. и законодательно запретить платные услуги в этих областях.
|
gribnik
Участник
Ступино
|
# Дата: 24 Авг 2015 22:49
Цитата
Да - Гангало. Так из
Росгидромета она ушла и
была конфликтная ситуация.
У меня возникла ассоциация с ГОРГОНА
|
Gressi
Участник
Ленинградская обл.
|
# Дата: 25 Авг 2015 11:42
gribnik
У меня возникла ассоциация с ГОРГОНА
а у меня с ГИНГЕМА из Изумрудного города.
Но ведь именно ее цитировал Corvus из письма http://rosotvet.ru/wp-content/uploads/2014/12/%D0% 9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B 3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0- 1.pdf
так что полгода назад было анонсировано закрытие доступа к радарам, мы имели время морально подготовиться
|
met2
Участник
Минск
|
# Дата: 25 Авг 2015 13:24
SATURN57
Самые ответственные экономисты в Правительстве советуют в условиях кризиса экономить и сокращать.
Я ж писал: нам в жирные годы никто платить не хотел, а тут в кризис.
Идиотов нет.
|
SATURN57
Участник
###SATURN57###
|
# Дата: 25 Авг 2015 18:55
Gressi
А как Вы воспринимаете решение ограничивать доступ к этой "специализированной информации"? Как восстановление законности на фоне существовавшего ранее бардака (свободный доступ) или как-то иначе? Лично я не слишком доверяю версии допускающей только коммерческие причины. Судя по сказанному выше, в других странах коллеги нашей замечательной организации продолжают терпеть информационный бардак или не такие алчные даже в условиях кризиса? Тамошние Гидрометы не хотят на этом погреть руки? А ведь проклятые капиталисты хорошо умеют считать деньги и уже посчитали издержки этого продукта. Однако слишком часто в последнее время (каскадом) используют текст из законодательных документов для "защиты" нас от лишней или даже вредоносной для нашего здоровья информации.
|
