Метеорологические радиолокаторы

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Метеорологические радиолокаторы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 1 [ Mischel ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Метеорологические радиолокаторы
<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 121 . 122 . >>
Автор Сообщение
Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 24 Май 2016 18:20


met2
И ВМО этим "коммерсантам" от метеорологи ещё это припомнит.

Хотелось бы.

met2
Участник

Минск 		# Дата: 24 Май 2016 18:22 - Поправил: met2


Rain Man
Народ написал. ВМО-шные чиновники приняли к сведению. :)
Знаю это не наверняка, но со слов.

kir_vik
Участник

Рязань 		# Дата: 24 Май 2016 18:31


Rain Man
Хотелось бы.

Хотел это же написать, но промолчал. +1.
Еще и "просвещают" на уровне:
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum =17&topic=164&page=153#30

met2
Участник

Минск 		# Дата: 24 Май 2016 18:35


kir_vik
Ладно-ладно, посоны. Ветка радарная, давайте не будем загаживать.
Все-таки, я думаю, здравый смысл вернётся (возможно после судебных разбирательств об ущербе).

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 24 Май 2016 20:04 - Поправил: ded


На сайте Росгидромета записано
http://www.meteorf.ru/activity/

Стратегическими целями Росгидромета в свете реализации поручений руководства страны являются:

обеспечение защищенности жизненно важных интересов личности, общества и государства от воздействия опасных природных явлений, изменений климата (обеспечение гидрометеорологической безопасности);

Радарная информация содержит сведения об опасных природных явлениях, угрожающих жизни и здоровью граждан.

Умышленное сокрытие этой информации есть:
1. Не выполнение Росгидрометом своих основных заявленных стратегических целей
2. Преступление перед гражданами России.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 24 Май 2016 20:36


ded

Зато теперь при каждом удобном случае МЧС предпуреждает об ОЯП, даже когда всем очевидно, что ничего нет и не будет. Скоро их слушать перестанут. А вот картинками с радаров пользовались мои родители - пенсионеры, к примеру. И прогнозировали грозы в каждой конкретной точке не хуже МЧС...

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 24 Май 2016 23:47


Doof

Да, радарными картами научились пользоваться за пару минут все, кто хотел. И очень ценили их информативность. Тем более, на наши же деньги все радары построены. И сокрывать их информацию - преступление, особенно когда возникают ООЯП с большим ущербом и человеческими жертвами.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Май 2016 08:13


Информация общего назначения предоставляется получателям информации бесплатно или за плату, не возмещающую в полном размере расходы на эти услуги, в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 15 ноября 1997 г. № 1425 "Об информационных услугах в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей среды". Специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе" специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров за плату.

Согласно ст. 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
4) защищать установленными законом способами свои права в случае незаконного получения информации или ее незаконного использования иными лицами;
5) осуществлять иные действия с информацией или разрешать осуществление таких действий.

Речь идёт не о секретности информации, а о том, что специализированная информация является товаром, и хозяин этого товара вправе торговать им так, как ему захочется. В отличие от общедоступной информации, предоставляемой пользователям бесплатно.

Если провести аналогии с медициной, общедоступная метеоинформация (сведения о Т, ветре, влажности, давлении на сети станций международного обмена, а также прогнозы погоды общего пользования в стиле "переменная облачность, местами небольшой дождь, ...") это те медуслуги, которые россияне получают по ОМС.

А специализированная метеоинформация (метеорадары) - платные медуслуги типа МРТ вне очереди, или зубных имплантов, или импортного глазного хрусталика при катаракте.

Такова точка зрения Росгидромета. Хотя когда начиналось строительство сети новых доплеровских радаров в РФ, руководство Росгидромета давало в СМИ множество елейных интервью на тему, что любой гражданин РФ (вплоть до школьников и пенсионеров) сможет в интернете следить по радарам за перемещением гроз и зон осадков, и самостоятельно делать мини-прогноз погоды по своему микрорайону и с учётом этого планировать свои дела.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 25 Май 2016 08:26 - Поправил: Rain Man


А давать эту информацию простым людям - просто лень "заниматься такими вещами".
ИМХО организация такой работы (заключение договоров с физическими лицами и предоставление информации им) потребует на первом этапе существенных затрат, и далеко не факт, что они потом окупятся. К тому же встанет вопрос о защите этой информации от бесплатного тиражирования, что при работе с физическими лицами очень трудно осуществимо.
Spasatel

Как вариант - можно предоставлять эту информацию операторам сотовой связи. А те уже введут опцию: просмотр метеорадаров за отдельную плату.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 25 Май 2016 08:48 - Поправил: Twister


Как вариант - можно предоставлять эту информацию операторам сотовой связи. А те уже введут опцию: просмотр метеорадаров за отдельную плату.
А сотовым операторам это надо???
Вот уверен - это не окупится!

По слухам просмотр одного радара по договору для сторонней организации стоит несколько десятков тысяч рублей в месяц.

Twister
Участник

Архангельск 		# Дата: 25 Май 2016 09:02 - Поправил: Twister


. Хотя когда начиналось строительство сети новых доплеровских радаров в РФ, руководство Росгидромета давало в СМИ множество елейных интервью на тему, что любой гражданин РФ (вплоть до школьников и пенсионеров) сможет в интернете следить по радарам за перемещением гроз и зон осадков, и самостоятельно делать мини-прогноз погоды по своему микрорайону и с учётом этого планировать свои дела.
Финансирование порезали - вот и забыли про бесплатное.

да ... коммерческое предоставление информации не окупает содержание радаров.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 25 Май 2016 09:41


Corvus
разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;

То есть на усмотрение Росгидромета. Но Spasatel привёл более позднее постановление Правительства, согласно которому нельзя выкладывать в общий доступ специализированную информацию. То есть даже если Росгидромет этого захочет.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Май 2016 10:21


Постановление Правительства РФ от 28.03.2008 N 214 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИНФОРМАЦИОННЫХ УСЛУГАХ В ОБЛАСТИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ И МОНИТОРИНГА ЗАГРЯЗНЕНИЯ ОКРУЖАЮЩЕЙ ПРИРОДНОЙ СРЕДЫ"

В частности, внесены такие изменения:

2. В пункте 3 слова "пользователям (потребителям)" заменить словами "получателям информации".

3. В абзаце втором пункта 4 слова "пользователям (потребителям)" заменить словами "получателям информации", слова "по сетям электрической и почтовой связи" заменить словами "по информационно-телекоммуникационным сетям, включая сеть Интернет, и сетям почтовой связи".

4. В пункте 5 слова "пользователям (потребителям)" заменить словами "получателям информации".

То есть Положение об информационных услугах с 2008 года звучит так:

3. Информация в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды общего назначения, указанная в приложении к настоящему Положению, предоставляется получателям информации бесплатно или за плату, не возмещающую в полном размере расходы на эти услуги.

Расходы на указанные услуги компенсируются из средств федерального бюджета.

4. Бесплатно информация в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей природной среды общего назначения предоставляется органам государственной власти Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.

Другим получателям информации информация в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей природной среды общего назначения предоставляется за плату в размерах, возмещающих расходы на ее подготовку, копирование и передачу по информационно-телекоммуникационным сетям, включая сеть Интернет, и сетям почтовой связи.

5. Специализированная информация в области гидрометеорологии и мониторинга загрязнения окружающей природной среды предоставляется получателям информации в рамках совместных программ (соглашений), а также по договорам на услуги по информационному обеспечению.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 25 Май 2016 10:32


Есть в Положении и ПЕРЕЧЕНЬ ИНФОРМАЦИОННЫХ УСЛУГ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ

http://zakonbase.ru/content/base/24472

Радарными данными в нём, естественно, и не пахнет.

Но хитрость кроется во втором абзаце пункта 4:
Другим получателям информации информация в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей природной среды общего назначения предоставляется за плату в размерах, __возмещающих расходы на ее подготовку, копирование и передачу по информационно-телекоммуникационным сетям, включая сеть Интернет, и сетям почтовой связи__.

Можно ведь посчитать так, как считает Росгидромет. У них получается порядка нескольких десятков тысяч в месяц за просмотр радарной информации.

Хотя при желании можно было бы сделать простой сайтик (с автоматическим раскодированием и публикацией радарных карт, как на сайте Белгидромета) и платить за его администрирование стороннему веб-программисту от силы 50 тыс. рублей в месяц (плюс несколько тысяч рублей в месяц оплата за веб-хостинг). Тогда при большом числе пользователей стоимость доступа будет в пределах 100-200 р в месяц с человека (а то и меньше). Это было бы честное возмещение расходов на "подготовку, копирование и передачу по информационно-телекоммуникационным сетям, включая сеть Интернет, и сетям почтовой связи", а не попытки окупить за счёт пользователей само существование сети радаров.

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Май 2016 11:55


Corvus Все эти постановления правительства на самом деле писались чиновниками росгидромета под себя. Что им надо было написать для себя любимых, то они и написали, а Медведев подписал. Ему это все по фиг, как и что будет кому то предоставляться. А то что эти писюльки входят в противоречие с целями декларируемыми росгидрометом по защите личности от опасных явлений погоды это всем до лампочки.

Ну потратили деньги, понастроили радаров, а для рядового гражданина в плане улучшения качества прогнозов погоды ничего не изменилось - как были эти прогнозы расплывчатыми и не конкретными в плане пространства и времени, так и остались.

Где то, когда то, местами, временами может будет гроза или град или шквал - такой прогноз был и есть для россиян.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Май 2016 12:01


ded
Ну потратили деньги, понастроили радаров, а для рядового гражданина в плане улучшения качества прогнозов погоды ничего не изменилось

Ну почему же? Яндекс теперь прогнозирует погоду для вашего двора.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 25 Май 2016 15:36


Rain ManКак вариант - можно предоставлять эту информацию операторам сотовой связи. А те уже введут опцию: просмотр метеорадаров за отдельную плату.
Как тут правильно написали, сотовым операторам это не надо. Это для них такая услуга, которую очень сложно рекламировать и потенциально вряд ли принесет какой-то доход. Или Инет-компаниям.
Вот они часто обзванивают клиентов, предлагают доп услуги.
Представляете, чтобы сказал обычный человек, если ему бы предложили за отдельную плату доступ к информации радаров?

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 25 Май 2016 15:43


TwisterФинансирование порезали - вот и
+10. Как -то тут легко рассуждают о преступлениях Росгидромета перед народом, забывая о том, что в этом и прошлом году произошло сокращение его финанстрования при росте инфляции! А требуют - росгидромет должен за народные деньги давать мне радары, потому что мне хочется поделиться на форуме радостью о том, что в р-не Наро-Фоминска порявился грозовой очаг и возможно проследует к Бутову, где я буду наслаждаться грозой.

Rain Man
Участник

Ярославль 		# Дата: 25 Май 2016 15:53 - Поправил: Rain Man


Spasatel

Пусть на чем-нибудь (или ком-нибудь) другом сэкономили бы: вот, например, на прогнозах, которые дают на "Русское Радио" - сплошь и рядом вопиющее вранье (я как-то приводил пример, недавно было то же самое: обещали грозы и сильные ветры в то время как регион уже давно был вне грозоопасной зоны).

Наслаждаются грозами только в Метеоклубе и в контакте. А автомобилисты, например, гроз опасаются, и на Ярославском форуме, например, радары стали очень популярны после сильного градобития 21 июня прошлого года. А сейчас люди снова оказались без этого эффективного инструмента, по сути, беззащитными перед стихией. Вам, как представителю организации, одной из задач которой является своевременное и точное предупреждение населения об ОЯП, не совестно за решения руководства?

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 25 Май 2016 15:58


Spasatel
в этом и прошлом году произошло сокращение его финанстрования при росте инфляции!
И поэтому Росгидромет, являющийся органом исполнительной власти, внезапно становится коммерческой структурой, продавая информацию с МРЛ с целью подзаработать?)

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 25 Май 2016 16:33


lelikВ соответствии со ст. 17 Федерального закона от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе" специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров за плату.
Это закон от 1998 г! Так что ничего внезапного. И никакой коммерческой структурой Росгидромет не является, а он на основе закона имеет право взымать плату за эту информацию и
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;

met2
Участник

Минск 		# Дата: 25 Май 2016 16:38


Spasatel
Вот человек от наслажлаждения грозой такое письмо нам прислал.
Я думаю, он будет не против чтобы представитель Гидромета об этом узнал.


> ----- Original Message ----- From: "Сергей" <zerooff@gmail.com>
> To:
> Sent: Monday, May 23, 2016 1:40 PM
> Subject: Карты.
>
>
> Добрый день!
>> Очень плохо, что Вы опять закрыли доступ к картам от радаров Ставрополя и
>> Мин.Вод. Я бы сказал, что это жизненно необходимо, т.к. оповещений ноль,
>> информации тоже. Мы хоть как-то знали когда прятать свое имущество от
>> стихии. Прошедший недавно град, принес колоссальные убытки, в частности
>> автолюбителям. Если бы знали заранее, их можно было избежать. Скажите, для
>> личного использования никак нельзя открыть доступ?
>> --
>> С уважением Сергей!

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 25 Май 2016 16:39


Rain Manна прогнозах, которые дают на "Русское Радио" - сплошь и рядом вопиющее вранье (я как-то приводил пример, недавно было то же самое: обещали грозы и сильные ветры в то время как регион уже давно был вне грозоопасной зоны).
А почему Вы думаете, что эти прогнозы ему предоставляет Росгидромет? А
если предоставляет, то он никак не может нести ответственность за то, когда радиостанция передает этот прогноз! Они могутт сегодня передать вчерашний прогноз к примеру или вообще исказить его.

surok
Участник

Санкт-Петербург (север) 		# Дата: 25 Май 2016 17:17


Spasatel

Вы почему-то всё время путаетесь в показаниях.
Сперва вы твердили, что Росгидромет ничего не закрывал, а это всё белорусский сайт. Потом признали, что Росгидромет действительно ограничил доступ к радарам.
Когда я вам указал, что тем самым Росгидромет пытается заработать из-за недостатка денег от власти, вы мне возразили, что ничего он не хочет заработать, а всё это из-за закона. Теперь вы сами же и пишете о том, что финансирование сокращено, и в связи с этим действия Росгидромета можно понять.
Вчера вы утверждали, что Росгидромет обязан закрывать данные, сегодня пишете, что он может и ограничивать, и разрешать доступ к информации.
При этом вы как-то выборочно отвечаете на вопросы и возражения, часть из них игнорируя.

Spasatel
Участник

Талдом 		# Дата: 25 Май 2016 17:31


surok Все просто - я не знал о письме белорусскому сайту.
Это совсем не моя область. Когда met2 написал здесь об этом, естественно признал этот факт.

lelik
Участник

Ekaterinburg 		# Дата: 25 Май 2016 20:11


Spasatel
В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 19 июля 1998 г. N 113-ФЗ "О гидрометеорологической службе" специализированная информация предоставляется пользователям (потребителям) на основе договоров за плату.

Естественно, ибо специализированная информация по определению - информация, которая предоставляется по заказу пользователя (потребителя) и за счет его средств.
Но есть еще информация общего назначения, т.е. полученная и обработанная в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области гидрометеорологии и смежных с ней областях, предоставляемая пользователям (потребителям) бесплатно, в т.ч. и информация о фактическом и прогнозируемом состоянии окружающей среды, ее загрязнении;

Вот такая информация http://www.meteoinfo.by/radar/ к какому типу относится?

ded
Участник

наро-фоМИНСК 		# Дата: 25 Май 2016 20:23


met2 14 мая от града в Ставрополе были повреждены более чем 1500 автомобилей. Большинство пострадавших вполне могли бы вчинить иски Росгидромету, т.к. имея данные радара он лайн, вполне хотя бы часть машин можно было отогнать под укрытия
http://www.interfax.ru/russia/510033

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 25 Май 2016 20:31


ded
Большинство пострадавших вполне могли бы вчинить иски Росгидромету,

Так в чем проблема? Пусть подают. Росгидромет замучается пыль глотать по судебным заседаниям ходить. Быстренько откроют доступ, лишь бы этих исков не было больше.

В стране бардак и чиновничий беспредел потому что никто свои права не отстаивает. Пока не будет нормального гражданского общества, ничего не изменится. Народ должен бороться против беспредела, который творится в России.

Morozov_S
Участник

Нижний Новгород, За нашу Советскую Родину! 		# Дата: 25 Май 2016 23:03


kostian

Согласен!

doctor
Участник

Ставрополь 		# Дата: 26 Май 2016 09:15


met2
Вот человек от наслажлаждения грозой такое письмо нам прислал.
Я думаю, он будет не против чтобы представитель Гидромета об этом узнал.


> ----- Original Message ----- From: "Сергей" <zerooff@gmail.com>
> To:
> Sent: Monday, May 23, 2016 1:40 PM
> Subject: Карты.
>
>
> Добрый день!
>> Очень плохо, что Вы опять закрыли доступ к картам от радаров Ставрополя и
>> Мин.Вод.

Это не совсем так. Данные с ДМРЛ (Ставрополь и Мин-Воды) есть в свободном доступе на сайте Ставропольского гидрометцентра. Правда картинка обновляется лишь каждые 3 часа, что в летних метеоусловиях крайне редко.
http://www.meteo.stv.ru/
Краснодарский ГМЦ выдает данные с радара каждые 10 мин.
http://www.kubanmeteo.ru/
Впрочем, как и Волгоградский ГМЦ
http://meteo34.ru/index.php/radar/karta-dmrl

ded
14 мая от града в Ставрополе были повреждены более чем 1500 автомобилей. Большинство пострадавших вполне могли бы вчинить иски Росгидромету, т.к. имея данные радара он лайн, вполне хотя бы часть машин можно было отогнать под укрытия

Безусловно! Сейчас краевая прокуратура проводит расследование данного случая, получили "по шапке" все: синоптики, МЧС, противоградовая служба.

<< 1 ... 81 . 82 . 83 . 84 . 85 . 86 . 87 . 88 . 89 . 90 . 91 ... 121 . 122 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024