| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 28 Авг 2012 15:53
Yurij
Была ещё поправка на "ветровой неудоучёт" твёрдых осадков, достигавшая довольно больших значений в ветренных регионах. Она есть в Справочнике по климату СССР 1960-х годов. А вот потом, похоже, её отменили - в Научно-прикладном справочнике конца 1980-х годов её нет.
можно ли с помощью этих самых поправок выполнить приближенно переход от осадков к снегозапасам?
ecolog
Думаю, да. У гидрологов, скорее всего, есть такая методика.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 29 Авг 2012 14:11
Corvus
Здесь непонятно что делать с испарением. Оно в этих поправках не учитывается. Т.е вся сложность в расчете испарения. Есть теория, что испарение со снега в густом хвойном лесу в разы больше, чем в поле, так как снег задерживается на деервьях. А минимальное испарение соответственно с лиственных лесах.
Но количественные оценки испарения со снега в разных источниках различаются на порядок.
|
ecolog
Участник
Пермь
|
# Дата: 14 Фев 2013 16:31
Сейчас обнаружил случайно на РП5 вот такую формулировку для МС Октябрьский на ЮВ Пермского края за 17.01.2013, при температуре -23 градуса и СП около полуметра вот такое написано в явлениях:
@Пыль или песок, поднятые ветром на или вблизи станции в срок наблюдения, но нет хорошо развитого пыльного или песчаного вихря (вихрей), и никакой пыльной или песчаной бури не видно; или, в случае сообщения с судна или с береговой станции, брызги, переносимые ветром на станции.@
Это лучшее доказательство абсурдности полного раскодирования СИНОПа на данном сайте, ИМХО
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 15 Фев 2013 03:53 - Поправил: Corvus
Это лучшее доказательство абсурдности полного раскодирования СИНОПа на данном сайте, ИМХО
ecolog
Да, я неоднократно писал об этом. Обычно в профессиональной метеорологии для раскодирования явлений используют на практике 2-3 слова из кодового описания, а никак не полную формулировку.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Фев 2013 20:33
Меня вот заинтересовал такой вопрос. Каким термометром измеряют максимальную температуру в экстремально холодных регионах бывшего СССР (например в республике Саха)? Наставление гласит, что Тмакс. измеряется до значений -36 (потому что при более низких температурах ртуть становится вязкой, а при -39 замерзает).
Наверное там применяют максимальные термометры на спиртовой основе?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 19 Фев 2013 20:48
TornadoF5
Наверное там применяют максимальные термометры на спиртовой основе?
Таких не бывает. Максимум определяется по термографу или выбирается из срочных значений.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 19 Фев 2013 20:52
kostian
Благодарю за ответ!
|
slava31
Участник
Монино
|
# Дата: 10 Мар 2013 15:28 - Поправил: slava31
АКТ
комплексной методической инспекции
федерального государственного бюджетного учреждения "Тульский областной центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды"
Условное архивохранилище сильно захламлено посторонними предметами – сломанными стульями, вышедшей из строя оргтехникой. На подоконнике размещены горшки с цветами. Материалы по гидрологии хранятся в свертках, сложенных друг на друга, что дает дополнительную нагрузку на документы и приводят к быстрому старению материалов
http://www.meteo.ru/egfd/inspect/i_tula.htm
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 12 Апр 2013 20:02
Ещё 2,5 года назад slava31 выкладывал фото загадочной антенны на м/с Аибга. Но пояснения так и не прозвучало. По внешнему виду похоже на прибор для измерения характеристик электрического поля атмосферы или что-то в этом роде. Может кто знаком с такой штуковиной?
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 13 Апр 2013 14:12
Несколько слов о Японской сети метеонаблюдений.
____________________________________________________
1. Наблюдения в приземной слое.
Метеорологические наблюдения у поверхности земли проводятся в стране при помощи автоматизированной системы сбора данных (AMeDAS), которая включает в себя около 1200 автоматических станций, разпределённых по территории в среднем на удалении 17 км друг от друга! И ещё в добавок около 100 не автоматических метеостанций с наблюдателями. Система AMeDAS начала свою работу 1 ноября 1974 года и с течением времени постоянно проходит усовершенствование. Вся сеть автоматических станций проводит наблюдения непрерывно и через каждые 10 мин. передаёт информацию в штаб-квартиру Японского метеорологич. агенства, в Токио по теелфонным линиям, где проходит верификацию и анализ. Примерно 700 станций из всего количества проводят измерение температуры воздуха, количества осадков, направление и скорость ветра, а также продолжительность солнечного сияния. Ещё около 300 станций ведут наблюдения только за осадками, а примерно 280 расположены в горных районах и там, где выпадает обильное количество снега, поэтому в дополнение ко всем проочим параметрам, автоматически измеряет высоту СП.
 
2. Радиолокационные наблюдения.
Японская сеть МРЛ насчитывает по территории 20 радиолокаторов, из них 16 доплеровские. Полученные данные от радаров проходят визуализацию и наносятся на комплексную карту каждые 5 минут с целью оперативного мониторинга осадков по всей стране. Кроме этого, благодаря доплеровскому принципу действия имеется возможность наблюдения за радиальными скоростями перемещения воздушных потоков, а также размером и концентрацией гидрометеоров в облаках.
3. Аэрологические наблюдения.
Наблюдения за метео характеристиками в свободной атмосфере осуществляются при помощи двух различных систем:
- радиозондная сеть наблюдений (включает 20 станций по запуску зондов);
- сеть наблюдением за профилями ветра (насчитывает 31 станцию).
Сеть радиозондов проводит мониторинг состояния атмосферы от приземного слоя до высоты около 30 км, измеряя температуру, давление, характеристики влажности и ветра. Наблюдения проводятся 2 раза в сутки: в 00 и 12 UTC.
Сеть профилометров включает в себя 31 наземных Доплеровских РЛС, автоматически измеряющих параметры ветра до 5 км от поверхности с частотой каждые 10 минут.
4. Спутниковые наблюдения.
В 1977 году Япония запустила свой первый геостационарный метеорологический спутник, работавший на высоте около 36 000 км и на долготе 140 град. в.д.). В настоящее время многофункциональный транспортный спутник (MTSAT-1R), запущенный в 2005 году в эксплуатацию, выполняет наблюдения каждые 30 минут на 5 каналах (1 видимый диапазон и 4 ИК). Ещё один спутник, MTSAT-2 (запущен в 2006 г.), взял на себя функцию визуализации данных с MTSAT-1R. Наряду с информацией от MTSAT, Японское метеоагенство использует данные различных полярных орбитальных спутников, таких как серии NOAA, Metop, а также спутников, таких как TRMM и AQUA.
_________________________________________________
Информация взята с официального сайта JMA
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 11 Ноя 2013 21:26
Сегодня к своему удивлению обнаружил, что в Сомали нету ни одной метеостанции. У них наверное воообще любая сеть метеонаблюдений отсутствует.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 11 Ноя 2013 21:54
TornadoF5
У них наверное воообще любая сеть метеонаблюдений отсутствует.
У них вообще-то государство как таковое отсутствует, не говоря уже о чем-то другом...
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 11 Ноя 2013 22:54
kostian
У них вообще-то государство как таковое отсутствует
Не думал, что в наше время такое возможно :)
|
Subtropic
Участник
Ростов н/Д, Россия
|
# Дата: 12 Ноя 2013 00:35
TornadoF5
Сегодня к своему удивлению обнаружил, что в Сомали нету ни одной метеостанции.
Я Вам заметку здесь оставил об этом месте.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 12 Ноя 2013 06:49
TornadoF5к своему удивлению обнаружил, что в Сомали нету ни одной метеостанции.
Там же пираты живут. Зачем пиратам метеостанции? Хотя вот, грабить суда удобнее, зная прогноз погоды.
|
ded
Участник
наро-фоМИНСК
|
# Дата: 28 Дек 2013 13:18
В Долгопрудном помимо аэрологической лаборатории установлен еще и отечественный профилемер МТР-5. И есть возможность сравнить его показания с показаниями аэрозонда. Так вот, когда на небе ясно, то их показания очень близко совпадают, а вот когда есть низкая облачность, как сегодня и позавчера, то где-то с уровней 600-700м (как раз над облачностью) автоматический профилемер занижает температуру примерно на 2-3 градуса
Для сравнения сегодняшняя ночная аэрограмм (4 утра) и показания профилемера
Максимум на профилемере +2 гр.С на 900-1000м, а зонд назондировал +5.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Дек 2013 00:39
Насколько я понимаю, судя по вот таким ахтунгам:
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=34199
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=20471
что кодовая таблица 3570, согласно которой при достижении гололедными явлениями диаметра 56 мм, они должны кодироваться с дискретностью 10 мм кодовыми цифрами 56-90, в России не используется. Не первый год и не на одной метеостанции такая история. Это скорее система, чем какое-то исключение из правил или ошибка.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Дек 2013 05:46
kostian
Не первый год и не на одной метеостанции такая история. Это скорее система, чем какое-то исключение из правил или ошибка.
Да, первый яркий случай на эту тему был в Волгограде лет 9 назад, мы тогда это в старом форуме обсуждали.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 31 Дек 2013 11:11
kostian
http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=34199
На этой метеостанции наверное глюк.. прирост изморози на 100 мм за 3 часа при видимости 500 метров. Ну как-то это не вписывается в здравый смысл..
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Дек 2013 11:17 - Поправил: kostian
TornadoF5
На этой метеостанции наверное глюк..
В голове у техников глюк. Гололедные явления должны кодироваться по таблице 3570, а не так, как это взбрело в голову наблюдателям. Вот в Перелюбе кодируют правильно: http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=35007 Идет 60 мм, потом 70 мм. Никаких чудовищных 200-мм отложений не наблюдают.
|
TornadoF5
Участник
Харьков, Украина. (Игорь)
|
# Дата: 31 Дек 2013 11:20
kostian
Ну вы согласны, что не может быть на самом деле такой резкий скачёк? То есть, по идее, там должно быть 60 мм, 70 мм и так далее..
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Дек 2013 11:28 - Поправил: kostian
TornadoF5
В Озинках, начиная со срока 12 часов 30.12, уже одумались и тоже кодируются правильно: 70 мм. А вот на Островах Известий продолжают бредить до сих пор... http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=20471
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 31 Дек 2013 11:37
Продолжая начатую Anaxagorasом тему об измерениях метеопараметров 200 лет назад и раньше, пожалуй, продолжу здесь. В своё время приводил на форуме ММБ этот пример, который videm любезно позволил процитировать:
"Попробуйте угадать, какие эффекты можно обнаружить в ряду среднемесячных температур, например, в г. Таллинн (Ревель) с 1806 г. из архива [http://www.metoffice.gov.uk/research/climate/clim ate-monitoring/land-and-atmosphere/surface-station -records], который повторяет значения [Средние месячные температуры воздуха в Европейской части СССР. В кн.: Климат СССР. Ч. 1. Температура воздуха. Вып. 2. Л. Тип. ГГО. 1929. 180 с].
Цитирую описание производства наблюдений:
«Наблюдения за 1806-1813 г велись с помощью термометра, установленного на северо-восточной стороне дома, а с июня 1810 – на северной. С 1828 по август 1842 г. наблюдения проводил учитель. Сведений об установке термометра нет. С сентября 1842 г. по 1866 г. наблюдения проводились флотскими инженерами… термометр был установлен на северо-западной стороне дома у гавани и защищался от солнца соседним домом. С 1866 по 1869 год наблюдения проводились в предместьях города по термометру, расположенному у окна на его северной стороне. С августа 1869 г. наблюдения проводились на узкой улице города. С середины 1870 г. – по термометру, помещенному в жестяную клетку у окна, обращенного на запад и слабо защищенной даже от прямых лучей солнца… В сентябре 1887 года станция перенесена и клетка с термометром размещалась на высоте 1.2 м у западного окна кухни. С ноября 1894 г. наблюдения проводились недалеко от старого порта в цилиндрической клетке установленной перед окном чердака, обращенного на ССЗ на высоте 7,8 м. С октября 1908 г. Термометры помещены в будку Вильда у набережной гавани» (процитировано по [6])."
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 31 Дек 2013 12:13
Ещё по поводу измерений, привожу слова videm:
"Достаточно , например, того, что температуру воздуха часто измеряли не на воздухе, а в неотапливаемых помещениях (в частности, в той же Англии).
Изменение высоты термометра близи поверхности (на первых метрах) - тоже дадут погрешность в градусы (см., например, перепад температур от почвы к высоте 2 м в солнечный день (на больших высотах слабее).
Радиационой защиты для термометров также не было - а это снова градусы ошибки.
Немногие знают, например, что часть ряда по Петербургу - это измерения внутри...цинковой коробки. Когда поняли, что измерения завышаются днем - проделали дырочки в днище. а позже и вытяжку сверху (трубу) поставили.
Такие данные требуют приведения. И это приведение тоже будет с ошибкой."
"В России инструкция о единых сроках измерения (7, 13 и 21 час) появилась в инструкции 1869 г. На тех станциях. что входили в Мангеймское общество - раньше. Но по большому счету строих требований не было еще долго: кто, где и когда -на "местное" усмотрение.
Ряд для норм не случайно начинался с 1880 года.
Но не думайте. что и дальше все было нормально.
Психрометрические будки ломались и их делали из сплошных досок, выкрашивали в красный цвет (так было принято тогда). и т.д.. И даже так: "Часы отстают на полтора часа" (из отчета об инспекции мс "Териберка").
Ночные измерения ввели с 1935 года (1, 7, 13, 19 час).
Погрешность должна была быть учтена, но не факт (!!!). что это сделано - это проверено мной даже на архиве ВНИИ ГМИ."
"...в монографии /Солонина/ читаем: «Поскольку кривая температур длиннорядной станции Архангельск имеет сходный ход с температурой в Хибинах (Апатиты), эти данные можно использовать для выявления долгопериодных трендов /Возовик/. Судя по этому ряду…1820-е гг. и несколько лет около 1850 гг. были относительно теплыми, а с конца 1830-х до середины 1840-хх. гг. напротив наблюдалось похолодание».
Но!
" В октябре 1813 г. метеорологические наблюдения в Архангельске организовал директор мужской гимназии, расположенной в центре города. В течении 18 лет три раза в сутки (утро, полдень, вечер) он проводил измерения по двум ртутным термометрам, расположенным на северо-западной и юго-восточной стенах дома. В 1831 году наблюдения были прекращены и вновь возобновлены в январе 1833 г. на низменном острове Соломбала в 4 км к северо-востоку от гимназии. Они проводились флотскими офицерами каждые 2 часа в дневное время (с 8 до 22 часов) по термометру, укрепленному на высоте 4,8 м (т.е. на уровне второго этажа) у окна на северо-северо-западной стене каменного здания и защищенного от солнца деревянной ширмой."
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2013 12:25
gosplan
Честно признаюсь. При всей своей мнительности я всё равно в шоке от прочитанного. Это превзошло все мои самые тёмные сомнения. По-большому все эти данные на уровне сказок. Ведь в лабораторных работах в 7-ом или 8-ом классе учитель повторял золотой закон - пренебрежение мелкими ошибками даёт неправильный результат, ибо все ошибки суммируются, то есть искажение растёт. А тут вся климатология и тоталитарное ГП+ построены на этих сказках.
|
gosplan
Участник
27612
|
# Дата: 31 Дек 2013 13:15
Anaxagoras
А вот собственно про оценки средней температуре по больни.. то есть по планете. Как определяется глобальная температура по набору метеостанций:
"Учесть неравномерность распределения сети станций проще всего интеполируя их значения в узлы сетки, равномерно, распределенной по поверхности (чем больше станций в окрестностях узла, тем точнее).
Но разный алгоритм может дать немного разные результаты - отсюда и бессмысленные споры, например, о том, какой ее место занял год в таблице аномалий по данным того или иного центра и откуда расхождение в сотых.
С океанам, увы, проблема. особенно для южного полушария."
То есть обратите внимание, что измерения средней температуры года на Земле во первых делаются по разным алгоритмам, и эти алгоритмы приводят к разным результатам, во вторых у таких оценок велика погрешность, и в третьих - с температурой воздуха над мировым океаном (то есть 2/3 вклада в глобальную температуру) - с этим совсем плохо дела обстоят.
И это всё дает большой размах для манипуляций всяким мошенникам и сектантам, которые отрабатывают финансирование различными истериками про якобы продолжающееся глобальное потепление, приводя нужные сотые градуса.
|
Alter
Участник
Москва, ЮЗАО
|
# Дата: 31 Дек 2013 13:20
gosplan
Такие данные требуют приведения. И это приведение тоже будет с ошибкой.
Именно так. Поэтому это фантом, а не научные данные. Даже тренды мы не можем относительные вычислить, потому что нет уверенности, что в пределах оцениваемого периода термометр в очередной раз куда-нибудь не перенесли, после чего у него ВНЕЗАПНО произошла "резкая климатическая флуктуация".
|
Twister
Участник
Архангельск
|
# Дата: 31 Дек 2013 17:11
в связи с прошедшей в Росгидромете модернизацией - практически все климатические многолетние ряды по станциям вылетели.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 31 Дек 2013 17:54
Twister
Почему и куда вылетели?
|
Anaxagoras
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2013 19:09
куда вылетели?
kostian
В небытие. Причина очевидна - сказки, не имеющие никакого отношения к науке.
|
