Ошибки в наблюдениях за облачностью

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Ошибки в наблюдениях за облачностью

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ Date, CorvusCorax ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Ошибки в наблюдениях за облачностью
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 26 Дек 2005 09:13


В выходные был на турбазе, это примерно в 60 км ССЗ от Самары,
и 20 км к западу от аэропорта Курумоч (в сторону Тольятти).

Так вот, в течение двух суток состояние облачности практически не менялось - 10 б. просвечивающей высоко-слоистой (синситуация: малоградиентное поле).

А Курумоч всё это время отмечал, помимо 10-балльной средней, ещё 2-5 баллов СК на высоте 800-1000 м. Такая перестраховка часто наблюдается в крупных аэропортах: если пасмурно, но прибор "не берёт" облачность (верхний предел диапазона измерений составляет у отечественных приборов 1200-1500 м), облачность средняя, то "для порядку" отмечают несколько баллов облачности нижнего яруса с визуально определённой ВНГО. Такая вот "виртуальная облачность".

pribor
Участник

# Дата: 10 Фев 2006 14:25


Corvus
Немного поправлю..верхний предел у РВО---2000М,у ДВО---2000 М,

В морозы наблюдаются инверсионные пленки, с земли они не просматриваются, а борт отмечает, если попадает в горизонтальное планирование.Слой тонкий.Прибор отмечает их, многие не реагируют,потому часто это бывает при ясном небе.При оттепели они проходят,это доказывает, что это не ложный сигнал( следствие неправильной юстировки).
Или "помогают" синоптикам.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Фев 2006 14:44


у ДВО---2000 м

pribor

Может быть, у современных модификаций это так, а в 1990-е годы был реальный верхний предел 1200 м (хотя, когда прибор "не брал" НГО, табло показывало 1900).

В этом плане ИВО и РВО я любил гораздо больше - можно было "брать" ВНГО 1500-2000 м. А с ДВО приходилось писать "1500 м визуально" даже при 10-балльной облачности :0(

Ну а буржуйские датчики (живьём их не видел, только читал описания) - "беруг" ВНГО до 5-7 км!!!
Конечно, реально для авиации такие высоты не интересны, но мне как метеорологу было бы приятно измерять прибором средний, а иногда и верхний ярус :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Фев 2006 14:46


pribor
В морозы наблюдаются инверсионные пленки, с земли они не просматриваются, а борт отмечает, если попадает в горизонтальное планирование

Да, бывает такое. Прозрачная (с земли небо видится ясным)) слоистая облачность толщиной метров 10-30 на высоте метров 100. Прибор её "берёт", и экипажи подтверждают кратковременную потерю видимости горизонта.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Фев 2006 14:47


pribor
Вы в каком городе?

А то Russian Federation
уж очень неконкретно выглядит ;)

pribor
Участник

# Дата: 10 Фев 2006 15:31


Corvus
По всей Коми работаю.
ВНГО- раньше ДВ-1М,ДВО до 1000 м,
сейчас уже и ДОЛ (ЛОМО) на подходе до 3000 м,
РВО модифицировали с радиомодемом.
Но лучше для метеоролога-визуализация сигнала РВО,ИВО-их не производят уже.
А CT25K тоже старая ихняя разработка.
А как военные ЛИВО? Застали?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 10 Фев 2006 15:45


А как военные ЛИВО? Застали?

Был у нас один, но накрылся, его ещё до меня отправили на завод в ремонт, так он там и ремонтировался все 5 лет.

А вообще, смотрю, во многих аэропортазх ещё наверняка старые ДВО стоят. Тот же Курумоч (о котором в начале ветки) никогда не даёт ВНГО нижнего яруса выше 1000 м (абсурд, конечно).

slon_az
Участник

Байконур
# Дата: 12 Фев 2006 01:01


В принципе ДВО "берет" до 1200 м,
1900 если мне память не изменяет, это проверочные частоты.
В таких случаях при наличие нижнего яруса желательно мерить НГО в двух режимах: АРУ и РРУ

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 12 Фев 2006 08:57


slon_az
В таких случаях при наличие нижнего яруса желательно мерить НГО в двух режимах: АРУ и РРУ

Ну у нас хоть так, хоть так выше 1200 м никогда не брал...

Спасал только старенький ИВО - он "добивал" до 2000 м (после моего ухода его, кажется спалили).

slon_az
Участник

Байконур
# Дата: 14 Фев 2006 10:03


Да ИВО уже давно списали, на приводах остался один живой ДВО, остальные частично в РМСС посдавали

pribor
Участник

# Дата: 14 Фев 2006 10:09


slon_az
У Вас они автономные (дво) с пультами выносными,или с автоматическими станциями работают?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Апр 2006 12:01


Foxer

А на высоте уже холодно,
misha
Именно поэтому у нас сейчас облака разорванно-дождевые, образование которых происходит из-за охлаждение воздуха при его восходящем движении вблизи фронта?!



Corvus
Разорванно-дождевые образуются совсем по другим причинам - из-за испарения осадков в приземной слое.

А из-за охлаждения воздуха при его восходящем движении вблизи фронта образуются слоисто-дождевые (опционально - с включениями маскированных КД).


Foxer
А как же тогда понимать это? Ошибка?!

http://www.hmn.ru/index1.php?code=14&value=11&page =24





Foxer
Участник

# Дата: 14 Апр 2006 12:05 - Поправил: Foxer


не вижу особого различия

LESS
Это разный тип облаков. То, что Вы указали, идут сплошняком, имея однородный слой. А те, что я видел утром были разорванные, а местами даже видел небольшую кучёвку в них.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Апр 2006 12:06


А как же тогда понимать это? Ошибка?!

http://www.hmn.ru/index1.php?code=14&value=11&page =24


Да, к сожалению!

Разорванно дождевые - Fractonimbus (Frnb) темно-серые облака, иногда с желтоватым или синеватым оттенком. При осадках слой облаков кажется однородным, в перерыве между осадками заметна его неоднородность и даже его волнистость. Облака закрывают все небо без просветов. Высота основания от 0.1 км до 1 км. Толщина основания колеблется в пределах 2-3км , но иногда достигает и 5 км. Солнце и луна сквозь Frnb не просвечивает и даже приблизительно нельзя отметить их местоположение. Осадки выпадают в виде обложного дождя или снега, иногда с перерывами.
Основным процессом образования Frnb является охлаждение воздуха при его восходящем движении вдоль наклонной фронтальной поверхности вблизи фронта.


Не знаю, как вкралась эта ошибка, но это описание слоисто-дождевых облаков (Ns)!!! Видимо, атлас облаков на сайте Метеновости редактировал человек, плохо знающий метеорологию.

А разорванно-дождевые облака (Frnb) являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr), образуются под СД и КД вследствие испарения осадков (сами осадков не дают) и имеют толщину 50-300 м
(никак не 2-5 км).

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО
# Дата: 14 Апр 2006 12:10


Corvus

являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr)


А сегодня наблюдались у нас разорвано-слоистые или какие?

Foxer
Участник

# Дата: 14 Апр 2006 12:13 - Поправил: Foxer


Метеобюро:
Толщина основания колеблется в пределах 2-3км , но иногда достигает и 5 км.

Corvus
Я когда прочитал это, тоже засомневался в таких цифрах.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Апр 2006 13:17


являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr)


А сегодня наблюдались у нас разорвано-слоистые или какие?


Физически это одни и те же облака, различие чисто условное:
если отмечаются обложные или ливневые осадки, то отмечаются РД,
если морось или б/о, то РС.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 14 Апр 2006 13:19


Толщина основания

Кстати, и этот термин неверен. Правльно сказать: толщина.
Или: вертикальная мощность, вертикальная протяжённость.
Слово "основание" тут вообще не при чём.

Foxer
Участник

# Дата: 14 Апр 2006 13:19


Corvus
А я думал, что это разный тип облаков )

ostrnew
Участник

# Дата: 30 Апр 2006 12:49


В суточных данных метеорологических наблюдений для описания облачности используют не баллы, а шифр (0-7 и *).
Подскажите пожалуйста, как шифр соотносится с баллами.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 30 Апр 2006 15:22


Corvus
Еще напомните, какое количество облаков разных ярусов соответствует характеристикам "незначительная облачность", "переменная облачность" и т.д. Нужно для оценки оправдываемости прогноза погоды по облачности и осадкам.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне!
# Дата: 30 Апр 2006 16:30


Corvus
Все, уже не надо: нашел. :)

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 30 Апр 2006 19:01


В суточных данных метеорологических наблюдений для описания облачности используют не баллы, а шифр (0-7 и *).
ostrnew

Поясните поподробнее, о чём речь.

ostrnew
Участник

# Дата: 30 Апр 2006 22:21


Поясните поподробнее, о чём речь.

В таблицах метеорологических наблюдений ТМС, в срочных данных облачность характеризуется баллами общей и нижней облачности, а также формой облаков и их высотой. В таблицах суточных данных (там, где приводится среднесуточная, максимальная и минимальная температура воздуха и другие усредненные характеристики метеофакторов) облачность характеризуется только шифром общей и нижней облачности. Как интерпретировать этот шифр? Как он соотносится с баллами облачности?

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Май 2006 07:53


облачность характеризуется только шифром общей и нижней облачности. Как интерпретировать этот шифр? Как он соотносится с баллами облачности?

ostrnew

Могу только предположить, что речь идёт об октантах (1 октант = 1/8 небосвода, используется в кодовых сводках КН-01):

Октант Балл
0 0
1 1
2 2-3
3 4
4 5
5 6
6 7-8
7 9
8 10
9 ? (небо не видно)

ostrnew
Участник

# Дата: 1 Май 2006 14:48


Corvus

Спасибо за информацию. Про октанты я не знал. Но на них не похоже. Не стыкуется со срочными показателями в баллах, если их усреднить за сутки.
А как вообще характеризуют облачность за сутки на опорных метеостанциях? Я думал, существует единая методика...

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 1 Май 2006 20:23


А как вообще характеризуют облачность за сутки на опорных метеостанциях? Я думал, существует единая методика...
ostrnew

В каком смысле характеризуют?

ostrnew
Участник

# Дата: 2 Май 2006 07:36


В каком смысле характеризуют?
Corvus

Какими показателями, и какими единицами измерения.
Но именно не по срокам, а за сутки.

Corvus
Автор сайта

###Corvus###
# Дата: 2 Май 2006 08:02


ostrnew

А причём тут метеостанции ? Такого рода обработка производится в межрегиональных управлениях по гидрометеорологии (Самара, Ростов и т.п.) в отделах климата. В частности, выделяются (отдельно по общей и нижней облачности):
ясные дни - средний балл за сутки 1.8 и ниже,
пасмурные дни - средний балл за сутки 8.2 и выше.

Важно, что средний балл вычисляется только за те сроки, когда небо было видно (то есть не закрыто туманом и прочими явлениями, когда кол-во облаков отмечается как "?" баллов или 9 октантов).

То есть подсчитывается за месяц число ясн. и пасм. дней по общей и нижней облачности. Все остальные дни - дни с перем. облачностью.

Можно ещё подсчитать средний балл общ. и ниж. облачности за месяц (с десятыми долями), но это банально и (честно говоря) малопоказательно.

ostrnew
Участник

# Дата: 2 Май 2006 21:55


Corvus

Я слышал, что в межрегиональные управления по гидрометеорологии информация с мест поступает уже обработанной по всем параметрам, в электронном виде. Для этого на местах установлены спец. компьютерные программы для обработки данных и формирования отчетных форм (в том числе и суточных данных).
А вот между разными управлениями, видимо, не все стандартизовано, раз одни используют средний балл, а другие - шифр.

Оценка облачности в среднем за сутки имеет большое значение в медицинской метеорологии для вычисления так называемого индекса патогенности облачности. При расчете этого индекса используют облачность по гелиографу (n): n=10-10sф/sм, где sф и sм - продолжительность солнечного сияния фактическая и максимально возможная.
Интересно, насколько облачность по гелиографу будет соответствовать среднему баллу, вычисленному по срочным данным...

. 1 . 2 . 3 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2023