| Автор |
Сообщение |
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 26 Дек 2005 09:13
В выходные был на турбазе, это примерно в 60 км ССЗ от Самары,
и 20 км к западу от аэропорта Курумоч (в сторону Тольятти).
Так вот, в течение двух суток состояние облачности практически не менялось - 10 б. просвечивающей высоко-слоистой (синситуация: малоградиентное поле).
А Курумоч всё это время отмечал, помимо 10-балльной средней, ещё 2-5 баллов СК на высоте 800-1000 м. Такая перестраховка часто наблюдается в крупных аэропортах: если пасмурно, но прибор "не берёт" облачность (верхний предел диапазона измерений составляет у отечественных приборов 1200-1500 м), облачность средняя, то "для порядку" отмечают несколько баллов облачности нижнего яруса с визуально определённой ВНГО. Такая вот "виртуальная облачность".
|
pribor
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2006 14:25
Corvus
Немного поправлю..верхний предел у РВО---2000М,у ДВО---2000 М,
В морозы наблюдаются инверсионные пленки, с земли они не просматриваются, а борт отмечает, если попадает в горизонтальное планирование.Слой тонкий.Прибор отмечает их, многие не реагируют,потому часто это бывает при ясном небе.При оттепели они проходят,это доказывает, что это не ложный сигнал( следствие неправильной юстировки).
Или "помогают" синоптикам.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2006 14:44
у ДВО---2000 м
pribor
Может быть, у современных модификаций это так, а в 1990-е годы был реальный верхний предел 1200 м (хотя, когда прибор "не брал" НГО, табло показывало 1900).
В этом плане ИВО и РВО я любил гораздо больше - можно было "брать" ВНГО 1500-2000 м. А с ДВО приходилось писать "1500 м визуально" даже при 10-балльной облачности :0(
Ну а буржуйские датчики (живьём их не видел, только читал описания) - "беруг" ВНГО до 5-7 км!!!
Конечно, реально для авиации такие высоты не интересны, но мне как метеорологу было бы приятно измерять прибором средний, а иногда и верхний ярус :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2006 14:46
pribor
В морозы наблюдаются инверсионные пленки, с земли они не просматриваются, а борт отмечает, если попадает в горизонтальное планирование
Да, бывает такое. Прозрачная (с земли небо видится ясным)) слоистая облачность толщиной метров 10-30 на высоте метров 100. Прибор её "берёт", и экипажи подтверждают кратковременную потерю видимости горизонта.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2006 14:47
pribor
Вы в каком городе?
А то Russian Federation
уж очень неконкретно выглядит ;)
|
pribor
Участник
|
# Дата: 10 Фев 2006 15:31
Corvus
По всей Коми работаю.
ВНГО- раньше ДВ-1М,ДВО до 1000 м,
сейчас уже и ДОЛ (ЛОМО) на подходе до 3000 м,
РВО модифицировали с радиомодемом.
Но лучше для метеоролога-визуализация сигнала РВО,ИВО-их не производят уже.
А CT25K тоже старая ихняя разработка.
А как военные ЛИВО? Застали?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 10 Фев 2006 15:45
А как военные ЛИВО? Застали?
Был у нас один, но накрылся, его ещё до меня отправили на завод в ремонт, так он там и ремонтировался все 5 лет.
А вообще, смотрю, во многих аэропортазх ещё наверняка старые ДВО стоят. Тот же Курумоч (о котором в начале ветки) никогда не даёт ВНГО нижнего яруса выше 1000 м (абсурд, конечно).
|
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 12 Фев 2006 01:01
В принципе ДВО "берет" до 1200 м,
1900 если мне память не изменяет, это проверочные частоты.
В таких случаях при наличие нижнего яруса желательно мерить НГО в двух режимах: АРУ и РРУ
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 12 Фев 2006 08:57
slon_az
В таких случаях при наличие нижнего яруса желательно мерить НГО в двух режимах: АРУ и РРУ
Ну у нас хоть так, хоть так выше 1200 м никогда не брал...
Спасал только старенький ИВО - он "добивал" до 2000 м (после моего ухода его, кажется спалили).
|
slon_az
Участник
Байконур
|
# Дата: 14 Фев 2006 10:03
Да ИВО уже давно списали, на приводах остался один живой ДВО, остальные частично в РМСС посдавали
|
pribor
Участник
|
# Дата: 14 Фев 2006 10:09
slon_az
У Вас они автономные (дво) с пультами выносными,или с автоматическими станциями работают?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Апр 2006 12:01
Foxer
А на высоте уже холодно,
misha
Именно поэтому у нас сейчас облака разорванно-дождевые, образование которых происходит из-за охлаждение воздуха при его восходящем движении вблизи фронта?!
Corvus
Разорванно-дождевые образуются совсем по другим причинам - из-за испарения осадков в приземной слое.
А из-за охлаждения воздуха при его восходящем движении вблизи фронта образуются слоисто-дождевые (опционально - с включениями маскированных КД).
Foxer
А как же тогда понимать это? Ошибка?!
http://www.hmn.ru/index1.php?code=14&value=11&page =24
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2006 12:05 - Поправил: Foxer
не вижу особого различия
LESS
Это разный тип облаков. То, что Вы указали, идут сплошняком, имея однородный слой. А те, что я видел утром были разорванные, а местами даже видел небольшую кучёвку в них.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Апр 2006 12:06
А как же тогда понимать это? Ошибка?!
http://www.hmn.ru/index1.php?code=14&value=11&page =24
Да, к сожалению!
Разорванно дождевые - Fractonimbus (Frnb) темно-серые облака, иногда с желтоватым или синеватым оттенком. При осадках слой облаков кажется однородным, в перерыве между осадками заметна его неоднородность и даже его волнистость. Облака закрывают все небо без просветов. Высота основания от 0.1 км до 1 км. Толщина основания колеблется в пределах 2-3км , но иногда достигает и 5 км. Солнце и луна сквозь Frnb не просвечивает и даже приблизительно нельзя отметить их местоположение. Осадки выпадают в виде обложного дождя или снега, иногда с перерывами.
Основным процессом образования Frnb является охлаждение воздуха при его восходящем движении вдоль наклонной фронтальной поверхности вблизи фронта.
Не знаю, как вкралась эта ошибка, но это описание слоисто-дождевых облаков (Ns)!!! Видимо, атлас облаков на сайте Метеновости редактировал человек, плохо знающий метеорологию.
А разорванно-дождевые облака (Frnb) являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr), образуются под СД и КД вследствие испарения осадков (сами осадков не дают) и имеют толщину 50-300 м
(никак не 2-5 км).
|
LESS
Участник
Приокский лесс на юге МО
|
# Дата: 14 Апр 2006 12:10
Corvus
являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr)
А сегодня наблюдались у нас разорвано-слоистые или какие?
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2006 12:13 - Поправил: Foxer
Метеобюро:
Толщина основания колеблется в пределах 2-3км , но иногда достигает и 5 км.
Corvus
Я когда прочитал это, тоже засомневался в таких цифрах.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Апр 2006 13:17
являются частным случаем разорванно-слоистых (St fr)
А сегодня наблюдались у нас разорвано-слоистые или какие?
Физически это одни и те же облака, различие чисто условное:
если отмечаются обложные или ливневые осадки, то отмечаются РД,
если морось или б/о, то РС.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 14 Апр 2006 13:19
Толщина основания
Кстати, и этот термин неверен. Правльно сказать: толщина.
Или: вертикальная мощность, вертикальная протяжённость.
Слово "основание" тут вообще не при чём.
|
Foxer
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2006 13:19
Corvus
А я думал, что это разный тип облаков )
|
ostrnew
Участник
|
# Дата: 30 Апр 2006 12:49
В суточных данных метеорологических наблюдений для описания облачности используют не баллы, а шифр (0-7 и *).
Подскажите пожалуйста, как шифр соотносится с баллами.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Апр 2006 15:22
Corvus
Еще напомните, какое количество облаков разных ярусов соответствует характеристикам "незначительная облачность", "переменная облачность" и т.д. Нужно для оценки оправдываемости прогноза погоды по облачности и осадкам.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 30 Апр 2006 16:30
Corvus
Все, уже не надо: нашел. :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Апр 2006 19:01
В суточных данных метеорологических наблюдений для описания облачности используют не баллы, а шифр (0-7 и *).
ostrnew
Поясните поподробнее, о чём речь.
|
ostrnew
Участник
|
# Дата: 30 Апр 2006 22:21
Поясните поподробнее, о чём речь.
В таблицах метеорологических наблюдений ТМС, в срочных данных облачность характеризуется баллами общей и нижней облачности, а также формой облаков и их высотой. В таблицах суточных данных (там, где приводится среднесуточная, максимальная и минимальная температура воздуха и другие усредненные характеристики метеофакторов) облачность характеризуется только шифром общей и нижней облачности. Как интерпретировать этот шифр? Как он соотносится с баллами облачности?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Май 2006 07:53
облачность характеризуется только шифром общей и нижней облачности. Как интерпретировать этот шифр? Как он соотносится с баллами облачности?
ostrnew
Могу только предположить, что речь идёт об октантах (1 октант = 1/8 небосвода, используется в кодовых сводках КН-01):
Октант Балл
0 0
1 1
2 2-3
3 4
4 5
5 6
6 7-8
7 9
8 10
9 ? (небо не видно)
|
ostrnew
Участник
|
# Дата: 1 Май 2006 14:48
Corvus
Спасибо за информацию. Про октанты я не знал. Но на них не похоже. Не стыкуется со срочными показателями в баллах, если их усреднить за сутки.
А как вообще характеризуют облачность за сутки на опорных метеостанциях? Я думал, существует единая методика...
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Май 2006 20:23
А как вообще характеризуют облачность за сутки на опорных метеостанциях? Я думал, существует единая методика...
ostrnew
В каком смысле характеризуют?
|
ostrnew
Участник
|
# Дата: 2 Май 2006 07:36
В каком смысле характеризуют?
Corvus
Какими показателями, и какими единицами измерения.
Но именно не по срокам, а за сутки.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 2 Май 2006 08:02
ostrnew
А причём тут метеостанции ? Такого рода обработка производится в межрегиональных управлениях по гидрометеорологии (Самара, Ростов и т.п.) в отделах климата. В частности, выделяются (отдельно по общей и нижней облачности):
ясные дни - средний балл за сутки 1.8 и ниже,
пасмурные дни - средний балл за сутки 8.2 и выше.
Важно, что средний балл вычисляется только за те сроки, когда небо было видно (то есть не закрыто туманом и прочими явлениями, когда кол-во облаков отмечается как "?" баллов или 9 октантов).
То есть подсчитывается за месяц число ясн. и пасм. дней по общей и нижней облачности. Все остальные дни - дни с перем. облачностью.
Можно ещё подсчитать средний балл общ. и ниж. облачности за месяц (с десятыми долями), но это банально и (честно говоря) малопоказательно.
|
ostrnew
Участник
|
# Дата: 2 Май 2006 21:55
Corvus
Я слышал, что в межрегиональные управления по гидрометеорологии информация с мест поступает уже обработанной по всем параметрам, в электронном виде. Для этого на местах установлены спец. компьютерные программы для обработки данных и формирования отчетных форм (в том числе и суточных данных).
А вот между разными управлениями, видимо, не все стандартизовано, раз одни используют средний балл, а другие - шифр.
Оценка облачности в среднем за сутки имеет большое значение в медицинской метеорологии для вычисления так называемого индекса патогенности облачности. При расчете этого индекса используют облачность по гелиографу (n): n=10-10sф/sм, где sф и sм - продолжительность солнечного сияния фактическая и максимально возможная.
Интересно, насколько облачность по гелиографу будет соответствовать среднему баллу, вычисленному по срочным данным...
|
