| Автор |
Сообщение |
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 16 Jul 2008 16:54 - Поправил: lalex
Достался по случаю, комнатный такой прибор. Наверное все знакомы - видели в музеях. Диапазон от нуля до плюс 25, влажность от 20 до 90,
Повесил на стену, сижу-гляжу, доволен - "астролябия" сама меряет :)
Вопрос к профессионалам такой - нельзя ли его использовать для уличных измерений? Разумеется, с защитой от ветра и осадков, и в указанном диапазоне t.
Другой вопрос - насколько критично может быть качество фитиля... Износилась тряпочка. Если заменить ее чем попало, сильно врать будет? не под нее ли таблица градуирована? недаром требуется дистиллированная вода, как прочитал там где-то.
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 16 Jul 2008 19:03
lalex
нельзя ли его использовать для уличных измерений?
Можно. Вообще прибор комнатный, но ничто не мешает использовать его и на улице.
Износилась тряпочка. Если заменить ее чем попало, сильно врать будет?
Не будет. Более того, эту тряпочку нужно регулярно менять на чистую. В противном случае, по менее ее загрязнения и засоления (именно чтобы не концентрировалась соль, что вносит искажения в показания, нужно использовать дистиллированную воду или хотя бы дождевую) испаряемость с поверхности ухудшится, и прибор начнет завышать влажность.
|
Olga_
Участник
Тольятти
|
# Дата: 16 Jul 2008 19:54
Износилась тряпочка
Батист.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 30 Jul 2008 01:51 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy
lalex
Я измерял таким психрометром влажность на улице - всё отлично показывает, но только при слабом ветре от 0,5 до 1,5 м/с. При большем ветре он будет занижать показания влажности тем больше, чем сильнее ветер у смоченного батиста. А грязный батист завышает показания влажности. У меня он в самодельной психрометрической будке висел за окном. Кстати: есть ещё психрометры ВИТ-2 (от +15 до +40 градусов). Можно в будку повесить сразу два рядом и измерять температуру и влажность в широком диапазоне от 0 до +40. Жаль, что нет разновидности, к примеру, ВИТ-4 с каким-нибудь диапазоном от 0 до -25. Было бы классно! А хотя может быть и есть такой, только я пока ещё его не нашёл. А вот ВИТ-3 есть. Он уже не спиртовый, как ВИТ-1 и ВИТ-2, а ртутный. Его диапазон температур от +30 до +42 градусов.
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 30 Jul 2008 09:30
Жаль, что нет разновидности, к примеру, ВИТ-4 с каким-нибудь диапазоном от 0 до -25. Было бы классно!
Meteoliubitel Vitaliy
Психрометр используется только при температуре воздуха не ниже -10 (так как при низких Т очень велика погрешность психрометра, ибо разница между Тсух и Тсм составляет доли градуса - потому что скорость испарения при отриц. температурах низкая).
При Т ниже -10 используется только волосной гигрометр.
|
stormray
Участник
Москва, Царицыно
|
# Дата: 30 Jul 2008 10:37
Психрометр используется только при температуре воздуха не ниже -10
Corvus
А объясните, пожалуйста, если Твозд ниже 0, то как в нём вода, которая смачивает батист, не замерзает? :)
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 30 Jul 2008 13:09
Ну вообще-то на сайте изготовителя ВИТ так и написано, что от нуля и выше. Но теоретически можно рискнуть - что и собираюсь сделать ближе к зиме...
Интересно, а нельзя ли применять спирт заместо дистиллированной воды? Таблицу, понятно, придется пересочинить :)
|
stormray
Участник
Москва, Царицыно
|
# Дата: 30 Jul 2008 18:38
lalex
Интересно, а нельзя ли применять спирт заместо дистиллированной воды?
Можно, но тогда прибор будет показывать не содержание воды (влажность), а содержание спирта в выдыхаемом... то есть, просто в воздухе :)
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 31 Jul 2008 10:29
Можно, но тогда прибор будет показывать не содержание воды (влажность), а содержание спирта в выдыхаемом... то есть, просто в воздухе :)
stormray
Именно так. Скорость испарения спирта зависит от фактической концентрации спирта в воздухе, а не от влажности.
А объясните, пожалуйста, если Твозд ниже 0, то как в нём вода, которая смачивает батист, не замерзает? :)
Чаще всего замерзает. А если и не замерзает, то обычно при несильных морозах (-1...-2). В психтаблицах для Т 0...-10 есть два раздела - "вода" и "лёд", они используются в зависимости от состояния батиста.
|
lalex
Участник
Москва+Крым
|
# Дата: 31 Jul 2008 16:35
прибор будет показывать не содержание воды (влажность), а содержание спирта
Ну-у-у, сам спирт довольно быстро испаряется. Имелось в виду водный раствор... Такой, чтобы не замерзал до минус 10 хотя бы. Думается, процентов 20 будет достаточно. Остальные 80% воды смогут ли давать нужную зависимость?
|
Corvus
Автор сайта
###Corvus###
|
# Дата: 1 Авг 2008 11:06
Такой, чтобы не замерзал до минус 10 хотя бы. Думается, процентов 20 будет достаточно. Остальные 80% воды смогут ли давать нужную зависимость?
lalex
В любом случае, как я сказал чуть выше, погрешность психрометра при Т от 0 до -10 весьма велика. Так что игра не стоит свеч.
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 16 Окт 2015 13:29
приветствую! вопрос к счастливым обладателям сего и аналогичных измерительных приборов, а так же метрологам-теоретикам.
размеры фитиля, сколько слоёв, расстояние от поверхности воды до колбы термометра, до верхнего края фитиля, сколько слоев фитиль, и если есть какие то другие критичные детали типа направления обдува снизу или сбоку. или все эти детали малозначительны по сравнению со скоростью аспирации и надо его запихивать в широкую трубку и делать принудительный обдув?
питатель будет вот такой http://forum.volnistye.ru/small/5431.jpg термометры ds18b20.
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 17 Окт 2015 12:22
+21.0 SHT10
53.9 SHT10 как есть
49.6 SHT10 с компенсацией температуры
+16.0 мокрый
+21.0 сухой
+21.2 сухой
39 DHT11
+21 DHT11
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 17 Окт 2015 13:07
тоже самое но кулер от 5 вольт, практически только проветривает бокс
21.3 52.2 47.9 +16.6 +20.9 +21.3 39 21
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 15 Ноя 2015 11:45
добавился AM2302, это который DHT22
+20.8 SHT10
56.2% SHT10 как есть
51.8% SHT10 с компенсацией температуры
+16.9 мокрый
+20.7 сухой
+20.8 сухой
+3.8 Δt 65%
38% DHT11
+21 DHT11
60.8% AM2302
+20.4 AM2302
|
Sanek06
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2015 16:06
Corvus
А какие гигрометры используются в профессиональной метеорологии для измерения при температурах ниже -10 ?
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Дек 2015 14:53
stormray
А объясните, пожалуйста, если Твозд ниже 0, то как в нём вода, которая смачивает батист, не замерзает? :) ъ
Я однажды при морозе забыл снять питатель и он лопнул от льда. Вода при замерзании расширяется и разрывает питатель.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Дек 2015 14:57
Обратите внимание, что для точных измерений влажности психрометром нужно соблюдать ту скорость ветра при обдуве резервуара смоченного термометра, который указан в паспорте к конкретному психрометру. Скорость ветра определяет коэффициент аспирации в формуле для расчёта влажности воздуха по сухому и смоченному термометру. Если сравнить психрометрическую таблицу для ВИТ-1 с психрометрической таблицей для станционного психрометра на метеорологической станции, то разница будет. На метеорологических станциях скорость ветра принимается за 0.8 м/с для станционного психрометра на базе двух термометров ТМ-4, и 2 м/с для аспирационного психрометра с вентиллятором на базе двух термометров ТМ-6.
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Дек 2015 15:06 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy
Вот я нашёл психрометрические коэффициенты при различных скоростях обдува смоченного термометра:
Скорость движения воздуха, м/с
Коэффициент
Примечание
0,13
0,0013
В том случае, если определение влажности ведется в неподвижном воздухе помещений (при закрытой вентиляции и отсутствии сильного ветра снаружи).
0,2
0,0011
Если определение ведется в помещении при обычных условиях слабого движения воздуха (открыта вентиляция).
0,4-0,5
0,0009
Если в помещении ощущается еле заметное движение воздуха (слабый сквозняк) или влажность определяется в наружном воздухе при кажущемся отсутствии ветра.
0,8
0,0008
Если около прибора в помещении создается искусственное движение воздуха. При определении влажности наружного воздуха – еле заметный ветерок.
2,0
0,00074
Если определение влажности производится в наружном воздухе при умеренном движении воздуха (слабый ветерок).
(этот какой-то сомнительный коэффициент, так как в аспиратционном психрометре коэффициент меньше).
Вот что ещё я для себя собрал:
Для станционного психрометра со скоростью аспирации 0.8 м/с:
A=0.0007947
Для аспирационного психрометра Асмана со скоростью аспирации 2 м/с:
A=0.000662
(вот именно эти два последних коэффициента используются в метеорологии).
Для гигрометра психрометрического ВИТ-1 и ВИТ-2 я подобрал коэффициент:
A=0.000883
И вот что ещё нашёл в интернете:
Для закрытых помещений со скоростью аспирации 0 м/с:
A=0.0011
|
Meteoliubitel Vitaliy
Участник
Гомель (Беларусь)
|
# Дата: 5 Дек 2015 15:16
У меня на сайте можно скачать программу на ПК "Психрометрические таблицы". Я даже раскрыл её до -35 градусов по смоченному термометру, так как термометры ТМ-4 имеют нижний предел шкалы -35. По умолчанию в программе было ограничение на ввод температуры смоченного только до -20. Кто желает могу в программе исправить психрометрические коэффициенты на другие, согласно данных из моего предыдущего сообщения.
Скачать психрометрические таблицы для метеорологии можно здесь: http://meteo.na.by/meteoprograms/psych23.zip
|
XOR
Участник
Ростов-на-Дону
|
# Дата: 7 Окт 2018 01:35
добавились не дешёвые и по тестам самые лучшие bme280 и hdc1080, пока сравнивались только между собой, hdc1080 завышает влажность процентов на 15
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 10 Мар 2019 18:57
В чем может быть причина, что в психрометрическом гигрометре температура смоченного термометра выше на 1-4 градуса, чем температура сухого термометра?
|
kostian
Участник
В печали. Нет бессмысленной войне!
|
# Дата: 10 Мар 2019 21:43
whirlwind
Именного смоченного или в сухом состоянии? Смоченный термометр, в силу физических законов, не может показывать температуру на 1 и больше градусов выше, чем сухой. Единственная причина - это то, что он в принципе показывает температуру неправильно.
|
whirlwind
Участник
Uzbekistan-Tashkent
|
# Дата: 11 Мар 2019 05:21
kostian
В том то и дело, что в сухом состоянии оба термометра показывают одинаковую Т, два разных гигрометра (между ними есть разница 0.5 градусов в сухом состоянии) при увлажнении Т почему то растет.
Из возможных причин предполагаю что вода не дистиллированная, и в воде возможно проходит какая то реакция с участием хлора или других веществ очистки воды, наличие микроволнового излучения воздействующего на молекулы воды. Местонахождение гигрометров - Санкт-Петербург, вет.аптека
|
