Приземный ветер

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Приземный ветер

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Приземный ветер
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 23 Авг 2008 10:50 - Поправил: VoDya


Фактический приземной ветер

На метеостанциях методика измерения приземного ветра на высоте 10 метров такова, что когда передают к примеру 6 м\с не понятно: это ветер 2-7 м\с, т.е. с провалами, или же это ветер 5-8 м\с, что предпочтительней например для хождения под парусом на воде.
Поэтому возникает желание оценить характер фактического ветра по картам фактической термобарической топографии, особенно при барическом градиенте 3-4 гПа на 300 км, 53 град.сев.шир. 40 град.в.д., водохранилище.

При неустойчивой атмосфере ветер больше, чем в устойчивой атмосфере , но если по аэрологической диаграмме приземной слой неустойчив, это не факт, что ветер на водохранилище будет без провалов.

Сопоставляя факт.карты полученные с помощью ДигАтм с наблюдениями на водохранилище было замечено, что ветер был без провалов, когда на радиусе 200 км имело место сгущение изотерм и на АТ 925 и на поверхности земли, с темп.градиентом 3-5 град на 150 км, изотермы на уровне АТ 925 были параллельны изотермам на земле, т.е. наблюдался приземной фронт?
Когда на земле не было сгущения изотерм, не было параллельности изотерм на двух уровнях, ветер был с провалами.

Получается, что существенный критерий в неустойчивости атмосферы для ветра без провалов, при барическом градиенте 3-4 гПа на 300 км, дал приземной фронт.

Насколько это правильный вывод?

Foxer
Участник

# Дата: 2 Сен 2008 16:11


На метеостанциях методика измерения приземного ветра на высоте 10 метров такова, что когда передают к примеру 6 м\с не понятно: это ветер 2-7 м\с, т.е. с провалами, или же это ветер 5-8 м\с,

VoDya
Где Вы такое слышали? Всегда передают в прогнозах скорость ветра или 2-5 м/с, 2-7 м/с, 3-7 м/с, 4-7 м/c, 5-8 м/c, или более существенный 5-10 м/с и 6-10 м/с. Точно до метра спрогнозировать невозможно :-)

medved
Участник

Москва 		# Дата: 2 Сен 2008 16:15


Foxer


Я так понял, главный вопрос тут в другом: как прогнозировать "порывистость" ветра? Когда ожидать "провалы", а когда - нет?

Foxer
Участник

# Дата: 2 Сен 2008 16:26


Я так понял, главный вопрос тут в другом: как прогнозировать "порывистость" ветра? Когда ожидать "провалы", а когда - нет?

medved
Опять таки спрогнозировать данное невозможно. Это может происходить в течении всего дня, с восходом солнца и до заката, и это не поддаётся контролю. ИМХО.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 17:05


VoDya
я понял суть вопроса. Вы пришли к тому, что ветер в предфронтальной зоне менее порывист, чем в однородной массе вдали от фронтального раздела? Иными словами, близость фронта обуславливает равномерность скорости приземного воздушного потока, и меньший разброс его скорости в небольшом временном интервале? Если так, то теория, на мой, взгляд, безошибочная. В зоне приземной ложбины из-за барического градиента ветер должен иметь стабильную скорость Vo плюс скорость порывов из-за процесса турбулетнсоти Vt. В малоградиентном барическом поле остается только вторая составляющая. совсем плохи дела на периферии антициклона. здесь ветер может стихать, и может быстро усиливаться до 5-8, а то и 10 м/с. И отдельно- предгрозовая зона. Там шкваловый ворот, перед этим кратковременный штиль, еще ранее- устойчивый ветер.

Foxer
Где Вы такое слышали? Всегда передают в прогнозах скорость ветра
внимательно прочитайте абзац. Автор говорит не о прогнозах, а об измерении.

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 2 Сен 2008 17:35


misha
совсем плохи дела на периферии антициклона. здесь ветер может стихать, и может быстро усиливаться до 5-8

Не совсем понимаю почему именно на периферии антициклона? Из-за отсутствия возможности существования фронтогенеза в антициклоне?

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 17:42


VoDya
потму что близ центра АЦ ветер слаб или вовсе штиль. На периферии несравнимо высокий градиент давления (по сравнению с центром АЦ).

slr
Участник

# Дата: 2 Сен 2008 20:13


потму что близ центра АЦ ветер слаб или вовсе штиль. На периферии несравнимо высокий градиент давления (по сравнению с центром АЦ).
Почему это? Ведь не градиент давления источник энергии для ветра, а ветер порождает градиент давления, источником энергии для ветра является разность температур, а даже в центре АЦ она бывает довольно сильной, и дневные ветры часто дуют довольно свежие.
Получается, что существенный критерий в неустойчивости атмосферы для ветра без провалов, при барическом градиенте 3-4 гПа на 300 км, дал приземной фронт.

Насколько это правильный вывод?
Это наверное пытаются узнать, как спрогнозировать ветер для того чтоб отправится в спортивное плавание без волнений в душе что волнение на воде пропадет :)
Ну незнаю, по моим наблюдениям ветер у земли может быть стабильным как при АЦ так и в неустойчивости, причем в неустойчивости наверное хуже, часто бывает порывистый, а при прохождении фронтальной неустойчивости еще и дождь бывает. некомфортно :) А вот в АЦ иногда как задует с утра под 7м/с и так до вечера, и так несколько дней...

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 21:30


slr
характер поля ветра определяется совместным действием силы барического градиента, силы Кориолиса, центробежной силы, и решающую роль играет турбулентное трение. Влиянеи трения в приземном слое сказывается в том, что ветер отклоняется от касательной к изобаре в среднем на 35-45° над сушей и на 15° над морем.

Для геострофического ветра: скорость его пропорциоанальна горизонтальному градиенту давления, который, в свою очередь, пропорционален углу наклона изобарической поверхности к горизонтальной поверхности.

так и в неустойчивости

что такое "в неустойчивости"?
А вот в АЦ иногда как задует с утра под 7м/с и так до вечера, и так несколько дней...

это на периферии его. На побережье морей в холодную часть года это типично. Над морем- депрессия, над сушей область высокого давления.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 2 Сен 2008 21:35


misha
что такое "в неустойчивости"?

Кстати да, все мы знаем такие явления, как шквалы, которые зачастую возникают в барическом болоте (то бишь горизонтального градиента нет), когда до и после прохождения развитого Cb ветер слабый. Иногда даже проходящее в стороне облако вызывает усиление ветра, как правило он разворачивается по часовой.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 21:48


Doof
которые зачастую возникают в барическом болоте (то бишь горизонтального градиента нет), когда до и после прохождения развитого Cb

позвольте, градиент есть и нешуточный. Неужели не наблюдали по своему барометру скачкообразное изменение давления? Масса! примеров в архивах станций на метеоцентре. Посмотрите на работу локальных грозовых очагов, там скачки -2/+4, то есть изаллопара 3, а то и 4 гПа нередко встречается. Вот совсем недавно видел рост после грозы 4,5 гПа по одной из станций степи ЕТ СНГ.

Иногда даже проходящее в стороне облако вызывает усиление ветра
совершенно верно.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 2 Сен 2008 21:51 - Поправил: medved


Получается, что существенный критерий в неустойчивости атмосферы для ветра без провалов, при барическом градиенте 3-4 гПа на 300 км, дал приземной фронт.
VoDya

Странно. Может, я что-то не так понял, но по-идее, локальный ветер определяется "крупномасштабным" полем давления, которое видно на картах, + локальные явления (конвекция, всякая турбулентность).

Я так понимаю, что чем больше барический градиент и чем меньше конвективные явления, тем "равномернее" ветер. (т.е. тем больше вероятность, что "измеренные 6 м/с" соответствуют "общему ветру", а не случайному порыву из-за облачка)

Что я не так понял / забыл?

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 22:02


medved
Я так понимаю, что чем больше барический градиент и чем меньше конвективные явления, тем "равномернее" ветер

в теории от величины барического градиента зависит "шум" в направлении втера. То есть при большом градиенте [P], станции показывают правильное направление, с минимум отклонений из-за местных условий (рельефа прежде всего). А вот порывистость -тут я не буду утверждать.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 2 Сен 2008 22:04


misha
градиент есть и нешуточный

Далеко не всегда. Скорее, это признак фронтального раздела (как правило, в ложбине), когда давление нудно падает, а затем скачкообразно вырастает.

Вот что пишут в литературе про шквалы:

"Шквалы возникают в результате образования вихревого движения облака с горизонтальной осью в передней по ходу движения части облака." То бишь основная причина именно в турбулентности. Мне кажется, что резкое изменение приземного давления в этом случае может быть связано с резким изменением температуры воздуха.

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 22:09


Doof
Мне кажется, что резкое изменение приземного давления в этом случае может быть связано с резким изменением температуры воздуха.

в классическом Cb по линиям тока в разрезе можно видеть, что давление приземное низкое в передней части, и скачкообразно повышается от центра до тыльного края (по мере прохождения облака через точку) и даже за границей облака. Там же интенсивные нисходящие движения плюс локальный минимум t из-за выпадения/осадков, их испарения.

Doof
Участник

МО. Тучково 		# Дата: 2 Сен 2008 22:12


misha
в классическом Cb по линиям тока в разрезе можно видеть

Охотно верю. Но шквалистый ветер ведь возникает из-за вертикальных турбулентных потоков (нисходящих)?

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 2 Сен 2008 22:17


Doof
да. Нисходящие токи увеличивают массу столба воздуха, как я понимаю. Вот от этого условного столба и растекается у земли воздух (шквалистый ветер). Безусловно, не теряется связь P,V,T.

slr
Участник

# Дата: 3 Сен 2008 00:45


slr
характер поля ветра определяется совместным действием силы барического градиента, силы Кориолиса, центробежной силы, и решающую роль играет турбулентное трение. Влиянеи трения в приземном слое сказывается в том, что ветер отклоняется от касательной к изобаре в среднем на 35-45° над сушей и на 15° над морем.
Причем тут все это, суть в том, что в АЦ есть ресурсы для образования ветра, барические поля и все прочее это вторично, так вот, что не маловажно так это то что в АЦ нет той самой неустойчивости, в виде конвекции во всей ее форме, и ветер, если он есть, дует стабильно, кто ходил на рыбалку знает что такое ветер в ясную погоду после восхода солнца, стабильный, неумолимо нгеисчезающий :) В неустойчивости хоть бывают затишья, может быть такя конвекция что КД растут за час а внизу тишина, лови сколько хочешь, пока гром не грянет :)
Поэтому я и говорю, что при АЦ кататься весьма приятнее на воде.

А вот в АЦ иногда как задует с утра под 7м/с и так до вечера, и так несколько дней...

это на периферии его. На побережье морей в холодную часть года это типично. Над морем- депрессия, над сушей область высокого давления.
Я такое наблюдал и далеко от моря, я не только в Николаеве жил, и центр АЦ тоже дает хорошие "солнечные ветра", абсолютной тишины помоему в зоне АЦ днем икогда нет, так как хорошо проявляет сябя градиент Т по пути Солнца, на сколько я понимаю в обширных антициклонах это главный источник энергии для приземного ветра.

А в циклонах, волнах, барических болотах ветер может быть порывистым, быстро менять направление, усиливаться до аварийного, вообщем не благоприятным для плавания :)

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 3 Сен 2008 11:07


Возьмите в руки парус, и с ним на улицу, по асфальту :) Гарантирую массу впечатлений и отношение к порывам ветра будет совсем иное.

slr
А вот в АЦ иногда как задует с утра под 7м/с и так до вечера,
Наверняка был градиент давления не меньше 5-6mB на 300 км,порывы до 12 м\с, не меньше.
И еще, отсутствие облаков в АЦ не является 100% признаком устойчивости в приземном слое. Прогрев земли, утренняя инверсия разрушается, к обеду неустойчивость, на небе ни облачка, почему?, смотри аэрологическую диаграмму.

В неустойчивости хоть бывают затишья, может быть такя конвекция что КД растут за час а внизу тишина, лови сколько хочешь, пока гром не грянет
Очень малый бар.град меньше 2 mB на 300 км. Ковекция есть, ветра нет!

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 3 Сен 2008 11:48 - Поправил: VoDya


medved
Я так понимаю, что чем больше барический градиент и чем меньше конвективные явления, тем "равномернее" ветер

При больших барических градиентах перемешивание верхних слоев с нижними происходит более интенсивно. И что значит меньше конвективные явления, это когда их больше и реже или меньше, но чаще?:)

Динамическая конвекция или динамическая турбулентность-неупорядоченные вихревые движения возникающие при горизонт.перемещ. и трении воздуха о земную поверхность.
Есть еще термическая конвекция.

slr
абсолютной тишины помоему в зоне АЦ днем икогда нет, так как хорошо проявляет сябя градиент Т по пути Солнца
ИМХО: если приземной Т градиент не совпдет с Т градиентом, хотя бы на уровне 950 mB, ветра не будет

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 3 Сен 2008 11:54 - Поправил: VoDya


Нестационарность барического поля, это когда направление изобар и ветра приближается к 90град., по методике в Руководстве по краткосрочным прогнозам, изд.Росгидрометеоцентр, гл10.1.5., дает добавку к ветру +3м\с.

Почему угол приближается к 90град.? Куда смотрит сила Кориолиса :)?

misha
Участник

Украина, восточный Донбасс 		# Дата: 3 Сен 2008 19:39


slr
Причем тут все это, суть в том, что в АЦ есть ресурсы для образования ветра, барические поля и все прочее это вторично

как сие расшифровать?

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 4 Сен 2008 14:39


Термическая конвекция
При неустойчивой стратификации приземного слоя возникает термическая конвекция. Т.е. термики сходят и на своем пути затягивают в себя теплые пузыри воздуха, создавая конвергенцию вокруг себя. Изменяется скорость, направление ветра, возникает порывистость при продвижении термика вдоль земли. Неустойчивость бывает, согласно межд.классификации (парапланеристов :)) :
A - жуткая нестабильность, термики звери, возможны смерчи
B - большая нестабильность, предвидится отличный день для полетов
C - небольшая нестабильность, термики будут вялые
D - нейтральность, термики вряд ли будут
Е - легкая стабильность, скорее всего термиков не будет
F - средняя стабильность, про термики можно забыть
G - глубокая стабильность.

Подветренные роторы.
В условиях сильнопересеченной местности, возникают подветренные роторы в горизонтальном направлении, на дистанции равной 3-ех кратной высоты препятствия.

Вычислять порывистость ветра при вышеперечисленных явлениях, таких методик я не встречал, да и есть ли в этом смысл? Если и есть, то только для определения максимального порыва ветра.


VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 4 Сен 2008 16:46


Для парусной навигации стоит задача определить условия при которых возникает относительно ровный ветер, не такой рваный, без откровенных провалов ( и не заниматься численным моделированием порывов).

Динамическая конвекция.
При больших барических градиентах в результате динамической конвекции, верхнии слои с нижними перемешиваются интенсивнее, скорость приземного ветра выравнивается со скоростями ветров в вышележащих слоях (в слоях до 500-1000 м).

Нестационарность барического поля.
Нестационарность барического поля, это когда направление изобар и ветра приближается к 90град., по методике в Руководстве по краткосрочным прогнозам, изд.Росгидрометеоцентр, гл10.1.5., дает добавку к ветру +3м\с. Наблюдал, существует не долго 3-4 часа, как прогнозировать не знаю.


Приземные фронты.
Анализируя метеокарты с помощью программы ДигАтм, было замечено, что при одинаковых бар.градиентах ветер дул достаточный, когда обнаруживался приземной фронт в радиусе до 200 км от места навигации. Происходило усиление ветра в зафронтальной области ( можно предположить о существовании замаскированной барической ложбины на линии фронта).

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 4 Сен 2008 16:59


АТ 925.
В случае приземного фронта на АТ 850 не всегда наблюдается сгущение изотерм и совпадение направления температурного градиента на уровне земли.

Суточная амплитуда ветра прямо пропорциональна суточному ходу температуры (из РКПП Гидрометеоцентра).
На АТ 850 и АТ 900 суточный ход температуры не оказывает существенного влияния.
АТ 925 более стабильный чем нижележащие слои, и поэтому более пригоден для прогноза появления приземного фронта на 6 часов.



Методика прогноза возникновения приземных фронтов на континентальной части Центральной России ( с помощью программы ДигАтм ) с заблаговременностью до 6 часов.

1. По результатам утреннего зондирования, строим 925 mB WIND GRID. В радиусе 200 км от места навигации находим зоны ветровых токов характерные для фронтогенеза в поле ветра: дельты, русла токов ветра, в явных барических ложбинах по встречным потокам ветра, в замаскированных бар.ложбинах по градиенту ветра.
2. Строим 925 mB TEMPERATURE, получили поле температур. Сопоставляем с полем ветра.
3. Строим SFC SEA LEVEL PRESSURE. Делаем вывод о возможном появлении приземного фронта в этой зоне в течении дня.
4. Приземной фронт возникает, когда изотермы на уровне АТ 925 параллельны изотермам на земле.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 4 Сен 2008 18:12


Суточная амплитуда ветра прямо пропорциональна суточному ходу температуры (из РКПП Гидрометеоцентра)

Метеорологи! Не жуткое ли это упрощение? Можете ли придумать контрпример?

VoDya
Участник

Липецк 		# Дата: 4 Сен 2008 18:38


стр.298 РКПП При амплитуде температуры 15град. и больше скорость ветра (при одних и тех же бар.градиентах в течении суток) может увеличиваться до 10 м\с и больше.
Далее приводиться график наблюдений степного ветра летом, солнечно, малые барические градиенты, где ночью ветер 0,4 от градиентного, а днем 1,6 раза больше градиентного.

За что купил, за то продал. Вообще-то в этой книге предлагается вычислять облачность по влажности, без учета вертикальных движений!? А осадки по облачности. sic

Некоторые вещи стоит подвергать сомнению.

Но уровень АТ 925 мне очень симпатичен :), есть в нем некая регулярная тенденция.

Olga_
Участник

Тольятти 		# Дата: 5 Сен 2008 06:50


VoDya
На метеостанциях методика измерения приземного ветра на высоте 10 метров такова, что когда передают к примеру 6 м\с не понятно
Если МС передаёт ветер 6 м/с, при этом группы 910 и/или 911 не переданы, то порывы у неё скорее всего 10-11 м/с.

Метеорологи! Не жуткое ли это упрощение? Можете ли придумать контрпример?
medved
Суточный ход температуры у земной поверхности и суточный ход скорости ветра у земной поверхности над сушей похожи. Минимум у ветра ночью или утром, у температуры вскоре после восхода солнца. Максимум у ветра около 14 часов, у температуры на 14-15 часов. Это опять же при осреднении данных.
Если смотреть на пропорцию, то вот пример из августа этого года. 17 число амплитуда температуры воздуха 14,6; почвы 39,9. 31 число амплитуда температуры воздуха 8,5; почвы 17,8. Ветер 17-го в течение суток штиль, между сроками порывы до 4 м/с. 31-го ночью 2-3 м/с, порывы 11 м/с; днем 5-7 м/с, порывы до 16 м/с.

medved
Участник

Москва 		# Дата: 6 Сен 2008 00:29


Olga_
Суточный ход температуры у земной поверхности и суточный ход скорости ветра у земной поверхности над сушей похожи. Минимум у ветра ночью или утром, у температуры вскоре после восхода солнца. Максимум у ветра около 14 часов, у температуры на 14-15 часов. Это опять же при осреднении данных.

Спасибо за разъяснения. И контрпример хорош!

grey
Участник

Russian Federation 		# Дата: 23 Окт 2008 12:12


Коллеги, подскажите, что является порывом ветра и есть какое-нибудь чёткое определение, что это такое и как измеряется?

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2025