Бытовые метеостанции и самодельные метеорологические приборы

Метеоцентр.Азия - наш новый сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам России и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для КПК)
Карта активных участников Метеоклуба (105 кБ)    Таблица дней рождения активных участников Метеоклуба
Клуб любителей метеорологии (группа ВКонтакте)

Бытовые метеостанции и самодельные метеорологические приборы

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 5 [ Nike12, ded, Mischel, wandervogel, MAPIIIAJI ]
Максимальное одновременное количество посетителей: 5 [20 Янв 2017 06:38]
Гостей - 0 / Участников - 5

 - Начало - Ответить - Статистика - Регистрация - Поиск -
МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Бытовые метеостанции и самодельные метеорологические приборы
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Автор Сообщение
okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 22 Фев 2006 09:15


В настоящее время в продаже существует огромное колличество бытовых приборов для индикации температуры, влажности, давления,есть даже функции прогноза: облачности и осадков. Кто нибудь из профессионалов анализировал их показания, может стоит обратить на них внимание?
Я в своё время когда писал диплом, занимался разработкой прибора предупреждающего о наличии гололёдной ситуации и константирующего когда реально начинался гололёд. Кто нибудь сам изготавливал какие нибудь приборы облегчающих жизнь простых людей.
В своё время была одна идея собрать датчик прогноза начала осадков с заблаговременностью до 3 часов, но к сожелению воплотить в жизнь данную идею не удалось, хотя ливневые осадки и грозовое положение на случайно обнаруженном подобии датчика прогнозировались с вероятностью 98%. У кого есть какие идеи?

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2006 09:23


okluziy
есть даже функции прогноза: облачности и осадков. Кто нибудь из профессионалов анализировал их показания, может стоит обратить на них внимание?

Мы как-то обсуждали эту тему. ИМХО, обращать внимание на эти "прогнозы" не стоит - там скорее всего примитивная экстраполяция метеовеличин по некому алгоритму (типа, влажность растёт и давление падает - будет дождь, и т.п.).

Некоторые (более дорогие) модели западных электронных домашних метеостанций могут принимать по радиоканалу прогнозы по ам. модели, но не знаю, в каком диапазоне частот (волн) они это делают, скорее всего эта фишка работает в Америке, ну может в Зап. Европе, а в РФ и СНГ вряд ли будет работать.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2006 09:25


и грозовое положение на случайно обнаруженном подобии датчика прогнозировались с вероятностью 98%. У

А это вполне возможно с помощью мультидиапазонного радиоприёмника.

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 22 Фев 2006 11:31


А это вполне возможно с помощью мультидиапазонного радиоприёмника.

Сведения о том что приближаются осадки и идёт интенсивное перемещение воздушных слоёв за счёт конвекции фиксировались инфразвуковым датчиком.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2006 11:53


okluziy
Сведения о том что приближаются осадки и идёт интенсивное перемещение воздушных слоёв за счёт конвекции фиксировались инфразвуковым датчиком.

О, круто :)
Но он наверное в городах-то плохо работать будет - тут своих шумов хватает.

Срауз вспомнил недавнее открытие западных зоологов : животные (в частности, слоны) чувствуют приближение сильных осадков и сильных ветров за пару сотен километров - по микровибрациям почвы, что позволяет им приготовиться к непогоде (найти убежища и т.д.).

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 22 Фев 2006 12:25


О, круто :)
Но он наверное в городах-то плохо работать будет - тут своих шумов хватает.


Да шумов хватает, но у всех явлений и источников инфразвуковых волн, свои частоты. Нужно настроить даттчик на данную частоту и тогда за счёт резонанса, можно выделить нужную и отсеить шум.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2006 13:17


okluziy

А сколько будет стоить такой датчик и его настройка?

Честно говоря, вообще впервые слышу про звуковые технологии в этой сфере - раньше знал только о разного рода радиодатчиках.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 22 Фев 2006 14:51 - Поправил: videm


okluziy
у всех явлений и источников инфразвуковых волн, свои частоты. Нужно настроить датчик на данную частоту и тогда за счёт резонанса, можно выделить нужную и отсеить шум.
Если бы все так было...
Есть действительно масса публикаций в науч. журналах, где говорится о возможности использования инф. волн для прогноза погоды, однако все это - только (и только!) теоретические предположения, предназначенные больше для придания ценности выполненной работы.. Практической реализации я нигде не видел и буду рад, если вы дадите хотя бы ссылку...

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 22 Фев 2006 16:16


Практической реализации я нигде не видел и буду рад, если вы дадите хотя бы ссылку...

Поддерживаю!

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 24 Фев 2006 15:43


В своё время была одна идея собрать датчик прогноза начала осадков с заблаговременностью до 3 часов, но к сожелению воплотить в жизнь данную идею не удалось, хотя ливневые осадки и грозовое положение на случайно обнаруженном подобии датчика прогнозировались с вероятностью 98%. У кого есть какие идеи?

Данных датчиков в арсенале метеослужбы нет, покрайней мере до конца 2003 года не было. На принципе регистрации иннфразвуковых волн построен датчик приближения шторма. Идею подсмотрели у медузы.
Обнаркженный случайно мной датчик, состоял из обычной цепи на которую нанизаны как гирлянда цилиндры из под реактивных снарядов. Данная цепь была повешена между двумя столбиками. Я обратил внимание что данная конструкция вибрировала давольно значительно хотя её никто не трогал, ветра тоже не было. Я наблюдал минут 10-15 но вибрация не прекращалась, потом через некоторое время пошёл сильный ливень. В дальнейшем я стал специально присматриватся именно к этому пролёту аллеи и как замечал вибрацию смело прогнозировал грозовое положение и ливневый дождь, явление наступало через 1.00-1.30. В дальнейшем окунувшись в научную литературу я нашёл обяснение данного явления. Имея датчики инфразвуковых волн настроенных на разные частоты можно с высокой вероятностью прогнозировать такие явления как осадки, грозы, развитие кучевой облачности, вобщем те явления которые побуждают образованию инфразвуковых волн. Датчики по типу струны для обнаружения подобных волн будут иметь значительные размеры, а вот щелевые датчики в совокупностью с обёмными резонаторами будут иметь
небольшие размеры.
Вот если бы найти научно иследовательный центр который занимается изучением инфразвуковых колебаний и их замеры наложить на метеоданные в тот момент, уверен можно было бы обнаружить интересные связи.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 24 Фев 2006 21:34


okluziy

Спасибо, очень интересно! :)

videm
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2006 11:37


okluziy
если бы найти научно иследовательный центр который занимается изучением инфразвуковых колебаний
См. Институт Физики атмосферы (Москва)
Некоторое (теоретическое) отношение к данному вопросу имел и я.
Но...то, что Вы описали (снаряды на цепи)едва ли имеет какое-то отношение к инфразвуку ...Оцените хотя бы частоту колебаний данной установки.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 26 Фев 2006 11:45


okluziy
В дальнейшем окунувшись в научную литературу я нашёл обяснение данного явления. [i]
Я, извините, просил привести ссылки...
[i]Имея датчики инфразвуковых волн настроенных на разные частоты можно с высокой вероятностью прогнозировать такие явления как осадки, грозы, развитие кучевой облачности, вобщем те явления которые побуждают образованию инфразвуковых волн.

Уверен, что численное значение объявленной "высокой вероятности" нигде не приведено.
См. "капитальный" труд
Госсард Э. Волны в атмосфере.

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 1 Мар 2006 18:04


Оцените хотя бы частоту колебаний данной установки.

Несколько герц.

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 1 Мар 2006 18:18


Уверен, что численное значение объявленной "высокой вероятности" нигде не приведено.
См. "капитальный" труд
Госсард Э. Волны в атмосфере.

А кто из иследователей пытался проанализировать метеорологические явления и распределение инфразвуковых волн ? В отдельности друг от друга иследования проводились и проводятся, а в комплексе,,,??
Постоянно можно слышать о связи головной боли с изменением давления. Но работая на метеостанции и слыша такие высказывания я обращал свой взор на барограф и никаких изменений давления там не видел. А в литературе по инфразвуку пишут, что волны определённой частоты вызывают головные боли, а другой даже смерть и сумошествие.
Так может не давление а приближающийся фронтальный раздел или смена воздушных масс вызывает головную боль??
По инфразвуку литературы не так уж и много,да и та научно популярная, а фундоментальные статьи и иследования до настоящего времени под грифом секретности.

MichaelP
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 1 Мар 2006 18:50 - Поправил: MichaelP


okluziy
А кто из иследователей пытался проанализировать метеорологические явления и распределение инфразвуковых волн ? В отдельности друг от друга иследования проводились и проводятся, а в комплексе,,,??

Очень трудно их с достаточной точностью регистрировать. Особенно спектр выделять.

Постоянно можно слышать о связи головной боли с изменением давления. Но работая на метеостанции и слыша такие высказывания я обращал свой взор на барограф и никаких изменений давления там не видел. А в литературе по инфразвуку пишут, что волны определённой частоты вызывают головные боли, а другой даже смерть и сумошествие.

Наиболее опасны частоты в районе альфа-ритма мозга ~10 Гц.

Я слышал, что американцы при отборе людей для своих первых полетов в космос придумали слудующий тест (потом они от него отказались):
На короткое время вспыхивает лампочка. В тот момент когда этоот сигнал доходит до мозга (определяли по датчикам) - она вспыхивает снова. И т.д. То есть вводили мозг в резонанс. Результат: у 80% обычных людей дело кончилось эпилептическим припадком.

videm
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2006 12:45


okluziy
А кто из иследователей пытался проанализировать метеорологические явления и распределение инфразвуковых волн ?
Вы Госсарда смотрели? Там не только исследование этого вопроса,но и огромное количество ссылок.
По инфразвуку литературы не так уж и много,да и та научно популярная, а фундоментальные статьи и иследования до настоящего времени под грифом секретности.
Откуда Вы знаете, что это секретно?.. Статьи по этому вопросу публ. в ж. "Известия РАН. Физика атмосферы и океана". Опять же в них найдете и ссылки...
И еще...Поверьте, не бывает, что
"Имея датчики инфразвуковых волн настроенных на разные частоты можно с высокой вероятностью прогнозировать такие явления как осадки, грозы, развитие кучевой облачности"
Стоимость таких датчиков и обработки данных будет стоит копейки по сравнению с содержанием метеосети и прогностических бюро, которые требуют и радаров, и спутниковой инф., и регулярных метеосводок. Если бы действительно имелась "высокая вероятность", как вы пишете, те же практичные американцы давно бы установили и есть инфр. станций. Только что-то я о ней ничего не слышу.
Исследование по связи погода - инфразвуковые волны ведутся не с целью создания методов прогноза, а по регистрации инф. возмущений от синопт. объектов, хотя бы для задач выделения некоторых других сигналов...

videm
Участник
Письмо
# Дата: 2 Мар 2006 12:48


P.S. Наша лаб., пытается начать работы в данном направлении и я, как метеоролог, нужен им не для того, что применить результаты для создания методов прогноза, а только для того, что выделить "метеорологический шум".

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 2 Мар 2006 17:53


P.S. Наша лаб., пытается начать работы в данном направлении и я, как метеоролог, нужен им не для того, что применить результаты для создания методов прогноза, а только для того, что выделить "метеорологический шум".

В поисковике достаточно набрать фразу Инфразвуковые волны и появится много ссылок на разные статьи к примеру на эту:
В.Э. Абракитов: НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ БАРОМЕТРИЧЕСКОЕ ДАВЛЕНИЕ?

videm
Участник
Письмо
# Дата: 3 Мар 2006 13:17


okluziy
Вы, честное слово,извините, но я что-то не пойму - Вы хотите что-то узнать или показать, что Вы знаете то, что не знают другие?
Статью Абракитова Вы предложили для чего?
Вы найдите ссылку на статью (и у вас ее просили), где были бы хотя бы намеки на использование данного эффекта в целях прогноза.

medved
Участник
Письмо
Москва
# Дата: 3 Мар 2006 15:10 - Поправил: medved


okluziy

Нужно настроить даттчик на данную частоту и тогда за счёт резонанса, можно выделить нужную и отсеить шум

А Вы всерьез полагаете, что это какая-то одна узкая частота? Мне это кажется невероятным. Даже волны на море, при всей кажущейся однородности, имеют широкий спектр. А уж произвольные процессы в разных частях разных облаков...

А про статью: много чего в статье, мягко говоря, «странного».

В частности,говорится о существенной дисперсии звука — кто-нибудь подскажет, с какой частоты скорость звука начинает отличаться от обычной (адиабатической)? ИМХО, к единицам герц эта частота и близко не стояла (Я не слышал, есть ли вообще дисперсия на инфразвуковых частотах. На сверхвысоких — есть, но уже связанная с внутренними энерг. уровнями некоторых молекул. Если, конечно, речь не идет о больших амплитудах типа тех, что бывают при ядерном взрыве — там со скоростью звука сложнее — разница в температуре на фронте волны уже существенна).

Опять же, барометры тех размеров, которые бывают, ИМХО, не могут иметь резонансные частоты порядка 1 герца, тем более ниже. да и если вдруг и имели бы, то добротность была бы такая, что никакого значительного резонанса не возникло.

Я высказался не по самым сомнительным вещам, а по самым очевидно-неверным: все в курсе, что скор. звука от частоты практически не зависит — симфонический оркестр можно слушать и за километр (Самые низкие басы не уходят на полтакта от скрипок :)), а барометр размером 10см, в котором ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ будет свободно колебаться в течение хотя бы десятка секунд (напр. частота 1/3гц и добротность 10 ), я не видел и не представляю (впрочем, если специально захотеть, грузиками и пружинками сообразить можно :)).

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 6 Мар 2006 11:17


Вы найдите ссылку на статью (и у вас ее просили), где были бы хотя бы намеки на использование данного эффекта в целях прогноза.

Вот цитата из БСЭ : Голос моря", инфразвуковые волны, возникающие над поверхностью моря при сильном ветре, в результате вихреобразования за гребнями волн. Вследствие того, что для инфразвука характерно малое поглощение, он может распространяться на большие расстояния, а поскольку скорость его распространения значительно превышает скорость перемещения области шторма, то "Г. м." может служить для заблаговременного предсказания шторма.

Для предсказания шторма данный эфект уже использован и в основу прибора положено ухо медузы.
Для предсказания. прогноза осадков данный эфект никто пока не использовал и литературу найти пока нет возможности. Я такую связь отмечал и использовал. но это был случай для 100% утверждения и использования необходим прибор и статистика.

А тему я поднял, так как хотел услышать. есть ли специалисты в метеорологии которые мыслят не традиционно. Может кто сообщит ссылки на интересные статьи. В других отраслях используют достижения науки и техники, а у нас попрежнему как и в позапрошлом веке. поле давления. температуры и влажности. Да тогда небыло иных технических возможностей. Но где поле напряжонности. гравитации. инфразвука. Может кореляция между этими величинами гораздо информативнее традиционной???

videm
Участник
Письмо
# Дата: 6 Мар 2006 12:09 - Поправил: videm


У нас в лаборатории есть инженер, который собрал для себя микробарограф из 30 анероидных коробок. присоединенных к электронной схеме (см. Метеорологические приборы, Л., 1953/Кедроливанский, Стернзат).
Максимум, что он может воспринять - 1 гц. Для больших частот используют жидкостные микробарографы. Как Вы умудрились с "гирляндой" из гильз воспринять колебания в несколько Гц - я не представляю.
Разговор идет явно не в конструктивном русле, поэтому предпочту уклониться от его продолжения.
Прежде чем читать научные статьи, последний раз призываю прочеть Госсарда...
есть ли специалисты в метеорологии которые мыслят не традиционно. .. В других отраслях используют достижения науки и техники, а у нас попрежнему как и в позапрошлом веке. поле давления. температуры и влажности
?!!!

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 13 Мар 2006 09:07


Как Вы умудрились с "гирляндой" из гильз воспринять колебания в несколько Гц - я не представляю.

Я думаю, что данная система входила в резонанс на частоте вызываемой ливневым дождём. А резонанс сила великая, мосты и те бывало разрушались.

LESS
Участник
Письмо
Приокский лесс на юге МО
# Дата: 13 Мар 2006 18:08


okluziy

Вот цитата из БСЭ : Голос моря", инфразвуковые волны, возникающие над поверхностью моря при сильном ветре, в результате вихреобразования за гребнями волн. Вследствие того, что для инфразвука характерно малое поглощение, он может распространяться на большие расстояния, а поскольку скорость его распространения значительно превышает скорость перемещения области шторма, то "Г. м." может служить для заблаговременного предсказания шторма.

Интересное природное явление Вы отметили!

В моём представлении это то, что раньше в Греции называли Сиренами. Они своим особым пением (звуками) заманивали моряков в морскую пучину. Они и сейчас поют во время шторма (добрую половину кораблей без экипажа в Бермудском треугольнике, да и в море-океяне вцелом, я приписываю этому явлению). Сума народ сходит от таких частот! А кошкам и попугаям - пофигу!

okluziy
Участник
Письмо
Солнечногорск
# Дата: 22 Мар 2006 14:12


Сума народ сходит от таких частот! А кошкам и попугаям - пофигу!
да и многим метеорологам пофигу!! :-)).Они по прежнему будут расчитывать коэфициэнты по Вайтингу, Фаусту в лучшем случае некоторые будут адоптировать эти коэфициэны для конкретной местности, но изменить подход к прогнозу в корне не желают или не хотят. А ведь вся атмосфера это сплошное движение воздушных масс и частиц. а если есть движение есть и инфразвукове волны несущие море информации которую нужно принять и правильно проанализировать.
Пожарники и те проводят работу по анализу инфразвуковых волн вызванных от движения теплого воздуха в местах возгарания с целью
заблаговременного обнаружения очагов пожара в безлюдных просторах сибирской тайги. Где свежие идеи разработки ? Над какими проблеммами работают наши умы из Воейкова, Жуковского,Ленинрадского,Воронежского. В тысячные разы перелапачиваем уже избитые труды выдающихся деятелей метеорологии и пытаемся что-то придумать своё. Не надо изобретать велосипед? Изобрети новое транспортное средство.

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 1 Апр 2006 18:39


Пытаюсь сделать погодный информер от цифровой м/ст.
По идее можно хоть каждую минуту обновлять. Программа сама подключается к инету, обновляет данные и отключается по расписанию.
Но не смог пока разобраться со всей этой кухней. Передаётся на FTP сервер и с этим возникли трудности. Поясненния к программе есть (на инглиш).
Может кто окунался в подобную работу?
Информер должен выглядеть приблизительно так:

Можно разместить ссылку и любой узнает погоду. В данном случае - в Колпино.

Corvus
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)
# Дата: 1 Апр 2006 19:31


Minus
По идее можно хоть каждую минуту обновлять. Программа сама подключается к инету, обновляет данные и отключается по расписанию.

А компьютер у Вас круглые сутки включен?

Но не смог пока разобраться со всей этой кухней. Передаётся на FTP сервер и с этим возникли трудности. Поясненния к программе есть (на инглиш).

А где находится ФТП сервер и что на нём лежит?

Каков его УРЛ ?

В каком формате прога передаёт данные на сервер?

Может ли она передавать их по эл. почте?

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 1 Апр 2006 20:05


Corvus
Комп включён не всегда и,конечно, информация будет частенько и устаревшей. Для начала разобраться бы. Через переводчик более-менее понятно, но проблемы с подключением к моему серверу. Путаюсь в различных терминах, путях к файлам и т.п.

Сервер тот же, на кот. рисунки размещаю и этот тоже. ftp.newmail.ru
Формат .jpg и .png

По почте может, но у меня старые проблемы с отсылкой прямо из оутлука. Как-то получилось несколько раз, а потом постоянно какие-то ошибки. Пишу редко и поэтому только с сайтов на кот. ящики лежат.

Поэтому хочу попытаться на свой gabuka помещать этот информер.

Minus
Участник
Письмо
Колпино (ЮВ Питера)
# Дата: 1 Апр 2006 20:07 - Поправил: Minus


Выложу скрин с панелью программы, на которой настройки.
150 кб.


Хе. Сервер тормознул.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 
Полезная информация:



Поддержка: miniBB forum software © 2001-2017