Измерение высоты над уровнем моря

ПОГОДА ПРОГНОЗ
ПОГОДЫ		 КАРТЫ
ПОГОДЫ		 АЭРОПОРТЫ ОБЛАКА ПТИЦЫ Библио-
тека		 Полезные
ссылки		 FAQ о погоде ФОТО Метео-
клуб
Главная Карта сайта     КАРТЫ ПОГОДЫ для профессионалов ИНФОРМЕРЫ ПОГОДЫ ПУБЛИЦИСТИКА
Добавить в Избранное Написать нам Автор сайта Лирика
Долгосрочный прогноз Термограф Метеограммы (графики погоды)  

Полезные ссылки:
Метеоцентр.Азия - наш сайт с высокодетализированными прогнозами погоды по пунктам Pоссии и мира
Облегчённая версия Метеоклуба (для смартфонов)

Измерение высоты над уровнем моря

Сейчас в Метеоклубе:
Участников - 2 [ SUNMAN1957, Alexey_K ] 		Максимальное одновременное количество посетителей: 308 [2 Ноя 2013 22:42]
Гостей - 296 / Участников - 12

 - Начало - Ответить - Статистика - Pегистрация - Поиск -

МЕТЕОКЛУБ : независимое сообщество любителей метеорологии (Европа и Азия) : ФОРУМ О ПОГОДЕ И ПРИРОДЕ / Метеорологические приборы и методики наблюдений / Измерение высоты над уровнем моря
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 30 Май 2009 23:04 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


Приветствую всех гостей и участников метеоклуба!
У меня возник следующий вопрос:
Как измеряют высоту над уровнем моря?
Я хочу измерить или расчитать высоту барометра (метеостанции) над уровнем моря причём желательно как можно с большей точностью.
Если смотреть по снимкам GoogleEarth, высота подстилающей поверхности на уровнем моря у моего дома 123 м. Если программу GoogleEarth переключить в режим единиц измерения футами, то она показывает 407 футов, что в пересчёте не даёт 123 м, а 407*0,3048=124,0536 м.
Прибавляю к этой высоте 13 м (измерял ниткой) до крышки стола на пятом этаже, где и стоит консоль метеорологической станции. Получаем 123 м +13 м =136 м или 124 м +13 м =137 м.
Если высчитывать высоту по разности давления на уровне барометра и уровне моря, то получаю тоже разные данные от 138 м до 142 м.
Не так давно в 18:00 по UTC 11 мая 2009 года на странице фактической погоды в Беларуси на этом сайте, я обнаружил, что давление на уровне моря по метеостанциям моей Гомельской области везде почти одинаковое:
В Гомеле 1013,2 мб, в Гомельском аэропорту 1013,2 мб, в Жлобине 1013,2 мб, в Василевичах 1013,4 мб, в Брагине 1013,4 мб, в Мозыре 1013,4 мб и только на крайнем западе области в Житковичах 1014,9 мб.
Я в таком случае предположил следующим образом, так как давление на каждые примерно 70 - 90 км изменяется в некоторых направлениях всего-лишь на 0,2 мб, то на мои примерно 5 км между мной и гидрометеоцентром оно изменится где-то на 0,02 мб, что можно округлив до десятых долей считать 0,0 мб.
Приняв давление на уровне моря, которое даёт гидрометеоцентр, за давление на уровне моря у меня, я своей программой http://www.meteo.na.by/meteoprograms/pressure.rar подобрал высоту и получил около 139 м. Моя метеостанция показывала тогда давление 997,0 мб и методом подбора численных значений высот в программе WeatherLink от метеостанции я тоже получил высоту 139 м. Именно при этой высоте давление на уровне моря получилось у меня тоже 1013,2 мб.
Если считать так, то получается вот как:
в Гомельском аэропорту давление 996,4 мб (высота барометра 144,5 м), в гидрометеоцентре давление 998,4 мб (высота барометра 127 м).
Расчитывал так:
нахожу разницу высот аэропорта и гидрометеоцентра 144,5 м - 127 м = 17,5 м.
Далее расчитываю на сколько мб изменяется давление при вертикальном смещении на каждый метр (998,4 мб - 996,4 мб) / 17,5 м = 0,11428571428 мб/м.
Потом расчитываю на сколько метров мой барометр выше барометра в гидрометеоцентре (998,4 мб - 997,0 мб) / 0,11428571428 мб/м = 12,25 м.
127 м + 12,25 м = 139,25 м.
Вот таким образом я высчитал высоту своего барометра над уровнем моря и получил 139,25 м.
Кто что скажет мне по этому поводу, на сколько точно я это всё расчитал?
Как видно, GoogleEarth давал высоту 136 и 137 м, а я получил 139,25 м.
Получается что снимки GoogleEarth показывают высоту с погрешностью в 2 - 3 м.
Ещё приведу один пример:
высота метеоплощадки гидрометеоцентра по данным самого гидрометеоцентра составляет 125 м, а GoogleEarth показывает 122 м.
Делаем из этого какой вывод? GoogleEarth занижает высоты на 3 м или высоту барометра в гидрометеоцентре расчитывали в прошлом веке какими-то дедовскими неточными методами?
Каким же вообще методом расчитывают высоты барометров на всех метеорологических станциях?
Мне на этот вопрос не могут ответить в Гомельском гидрометеоцентре, т.к. сами не знают, как это расчитывали те дядьки, которые периодически приходят и каким-то прибором это всё проверяют.
Может быть это они измеряют GPS навигатором? Хотя в помещении GPS навигатор показывает неправильно из-за переотражения радиоволн, связывающих спутники с навигатором.
Так GPS навигатор, встроенный в коммуникатор моего друга в квартире на уровне метеостанции показал высоту сначала 122 м, а потом число изменилось и стало 119 м.
Да и в интернете я находил информацию о GPS навигаторах, где сказано, что высоты над уровнем моря они измеряют с точностью +-20 или даже +-40 м.
А если в GPS навигатор встроен барометрический высотомер, то точность составит +-3 м, а меня не устраивает такая точность. Мне хотя бы быть уверенным в том, что я расчитал с точностью +-1 м, но хочется расчитать с точностью тоже как на метеостанциях 0,1 м.
Кто мне может чем помочь?
Спасибо всем за внимание и очень жду ваших мнений!

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 30 Май 2009 23:15 - Поправил: slava31


Meteoliubitel Vitaliy

к показаниям давления еще предшествует несколько поправок-температура воздуха, влажность и еще что-то-Костян знает точно, так что по атмосферному давлению нежелательно определять высоту

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 30 Май 2009 23:28


slava31

Вот как раз-таки высота это самое главное. При моей высоте примерно в 139 м, давление на уровне моря больше чем на уровне барометра аж на 17 мб, а поправка на температуру и влажность меняет эту разность на несколько десятых долей мб на уровне моря.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 30 Май 2009 23:39


А температура в аэропорту, у меня и в гидрометеоцентре была одинакова. если округлить десятые, то +19 градусов.
Да и влажность сильно не расходилась:
в аэропорту +19 и 68%, в гидрометеоцентре +18,6 и 62%, у меня +19,4 и 54%.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 31 Май 2009 00:09


Высоту вообще говоря измеряют путем нивелирования в ходе топографической съемки местности. Весьма точно (+/- 1 м) высоту можно определить, если свозить ваш барометр к ближайшему реперному пункту триангуляции (нивелирной марке). Их местоположение на местности и точную высоту можно найти по топографической карте. Нужно снять показание барометра рядом с этим пунктом, затем вернуться домой и снова снять показание. Затем, зная разницу, по барометрической формуле вычислить разность высот. Во всяком случае, я делал так.

slava31
Участник

Монино 		# Дата: 31 Май 2009 00:09


Meteoliubitel Vitaliy






slava31
Участник

Монино 		# Дата: 31 Май 2009 00:12 - Поправил: slava31


kostian
одинаковый ответ мунута в минуту :)

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 31 Май 2009 02:20 - Поправил: Meteoliubitel Vitaliy


kostian
Я ездил в гидрометеоцентр с метеостанцией. В смысле только с домашней консолью.
Сверял показания давления своей станции и их барометра БРС.
Мою метеостанцию поставили на полочку рядом с барометром БРС. Моя станция показывала давление 1007,2 мб, а их барометр 1007,7 мб. Потом через несколько минут моя станция показала 1007,3 мб, а их барометр 1007,8 мб.
Как видим, моя станция показывает давление на 0,5 мб меньше, чем у них. Где точно я не знаю. Но для расчёта разности высот я дома через компьютер ввёл поправку на +0,5 мб и теперь исправленные данные сравниваю с данными гидрометеоцентра. Зная, давление, показываемое их барометром, зная высоту их барометра 127 м над уровнем моря, я высчитываю разность высот. И в различную погоду бывает так, что разность высот изменяется на +-2 м. Но физически разность высот не изменяется, а следовательно изменяется давление на уровне барометра и соответственно и на уровне моря. Особенно это заметно в сильно ветренную погоду.
Вот что я ещё заметил:
В то время, когда их барометр БРС показывал то 1007,7, то 1007,8 мб, ртутный барометр в соседней комнате, висящий на 73 см ниже показывал уже со всеми поправками 1008,1 мб. Если представить, что он висит не ниже, а на одном уровне с сетевым барометром, то на эти 73 см мы отнимаем 0,1 мб и получили бы на ртутном барометре уже не 1008,1 мб, а 1008,0 мб. Так почему же два поверенных прибора показывают разное давление?
Какой же точнее? К какому же мне барометру подгонять свою станцию введением какой поправки? Понятно, что раз они в гидрометеоцентре теперь работают по сетевому барометру и данные в международную сеть поступают именно с этого сетевого барометра, то для моих расчётов разности высот лучше свою станцию подгонять к их сетевому барометру, а если смотреть на тот факт, какой из их барометров всё-таки точней, то тогда нужно подгонять мою станцию под более точный барометр.
Версию, что точность отсчёта по ртутному барометру зависит даже от умения человека точно снять отсчёт, я не принимаю, т.к. два человека (Наблюдатель и начальница-наблюдатель) снимали отсчёт независимо друг от друга и у обеих этих женщин получилось одинаково 1008,1 мб. Подчёркиваю, это уже со всеми поправками.

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 31 Май 2009 09:47


Meteoliubitel Vitaliy
Так почему же два поверенных прибора показывают разное давление?

Потому что любой измерительный прибор имеет инструментальную погрешность. Погрешность станционного барометра составляет +/-0.5 мбар, датчика станции Vantage Pro2, согласно тех. характеристикам, +/-1.7 мбар.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 31 Май 2009 14:49


kostian
А где вы нашли информацию о том, что станционный барометр имеет погрешность +-0,5 мб?
Вы говорите о ртутном барометре или электрическом БРС?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 31 Май 2009 15:48


Meteoliubitel Vitaliy
В любом справочнике по метеоприборам это написано. Ртутный барометр.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 9 Сен 2009 19:42


kostian

Вы написали, что расчитывали высоту по реперу, а как мне найти в Гомеле репер. Где узнать точное его нахождение?

kostian
Участник

В печали. Нет бессмысленной войне! 		# Дата: 9 Сен 2009 21:01


Meteoliubitel Vitaliy
а как мне найти в Гомеле репер

По топографической карте посмотрите: http://mapn36.narod.ru/map2/index31.html Они там все отмечены как треугольники с точкой внутри. И рядом число - высота над уровнем моря.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 2 Окт 2009 23:44


kostian

Спасибо за ссылочку!
А эти же реперы не на самой поверхности земли располагаются? Если репер находится на некоторой высоте над поверхностью земли и известна его высота, то нужно отнять от этой высоты высоту самого репера над поверхностью земли, чтобы узнать высоту подстилающей поверхности. Или там на карте уже пересчитаны высоты не самих реперов, а высоты подстилающей поверхности под ними?
А Вы не сможете на этой карте мне посмотреть, а то я сам без зрения не смогу?
Мои точные координаты:
52 градуса, 22 минуты и 3 секунды с.ш.,
31 градус, 1 минута и 50 секунд в.д.
Спасибо огромное!

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 3 Окт 2009 01:06


Meteoliubitel Vitaliy
А эти же реперы не на самой поверхности земли располагаются?

Те реперы, которые мне довелось "пощупать руками", представляли собой вертикально вкопанный в землю металлический цилиндр слегка выступающий над поверхностью земли, центр верхней плоскости которого соответствует определенным широте, долготе и высоте над уровнем моря. А то сооружение, что видно издалека - это т.н. топографический знак, по которому нетрудно отыскать в густой траве или под снегом сам репер.

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 3 Окт 2009 08:18


В городах реперы обычно вмурованы в стену некоторых зданий на высоте примерно полметра от земли и представляют собой металлическую блямбу диаметром сантиметров 5. Обычно такой репер есть на здании главпочтамта в каждом крупном городе, его координаты считаются официальными координатами данного города.

Я бы не заморачивался с реперами (тем более что на несекретных картах обозначены далеко не все реперы). Гораздо проще доехать до метеостанции и рядом с ней (стоя на одной высоте), зная фактическое давление на метеостанции, настроить барометр.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 4 Окт 2009 11:11


Corvus

Я ездил весной в гидрометеоцентр со своей метеостанцией и ставил её рядом на одном уровне с барометром БРС. Она показывала на 0,5 мб ниже. Дома с помощью компьютера ввёл поправку +0,5 мб. Теперь на одном и том же уровне должны показывать одинаково.
Дома у меня на пятом этаже давление чаще всего занижается по сравнению с метеоцентром на 1,7 мб, иногда на 1,4 мб и иногда на 2 мб. Даже в среднем получается 1,7 мб, что получается чаще всего.

Кажется, что уже не должно быть никаких проблем с вычислением высоты моего барометра. Зная разницу легко высчитать разность высот в метрах и прибавить эту разницу к высоте барометра в гидрометеоцентре.
Но тут оказывается есть вот какая проблема:
Меня путают постоянно с высотой барометра. Один раз уверенно начальница говорит, что ртутный барометр на высоте 126,3 м, а БРС на 127 м, другой раз говорят, что барометр на 125 м. Когда я напоминаю, что в прошлый раз мне говорили по другому, мне отвечают, что уже не помнят этих чисел и им это вообще не нужно. Они приводят давление к уровню моря по готовым таблицам, а поднимать документы нет времени.
Единственное, что мне в мае месяце сказали внятно, то это то, что барометр ртутный на высоте 126,3 м, а БРС на 73 см выше, но с округлением берут на 70 см выше. Вот и получается, что теперь их барометр, по которому они теперь работают, висит на высоте 127 м над уровнем моря.
Но как-то странно получается, что они по-прежднему приводят давление к уровню моря всё по той же таблице, по которой приводили давление с ртутного барометра.
Если они теперь смотрят давление по барометру БРС на высоте 127 м, приводят к уровню моря на 126,3 м ниже, то не совсем-то на уровне моря получается! Значит в этом случае нужно ещё прибавлять к полученному результату 0,1 мб, т.к. на каждые 0,8 м давление изменяется на 0,1 мб.
А если они не берут с поправкой и у них получается всё точно, значит эта поправка уже введена в сам барометр БРС? Значит, если барометр БРС на своей высоте 127 м показывает давление, например, 1007,8 мб, то это он показывает давление не на своей высоте 127 м, а на той высоте 126,3 м, если бы его повесили наравне с ртутным. Значит получается так, что он возможно уже завышает на 0,1 мб и показывает давление не на той высоте, где его повесят, а на высоте на 70 см ниже. А значит, когда я подогнал показания своей метеостанции к показаниям барометра БРС, моя метеостанция стало быть тоже теперь завышает реальное давление в точке измерения на 0,1 мб.
И поэтому я не могу точно расчитать высоту своей метеостанции над уровнем моря. Она либо 139,3 м либо 140 м.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 4 Окт 2009 11:36


Meteoliubitel Vitaliy
И поэтому я не могу точно расчитать высоту своей метеостанции над уровнем моря. Она либо 139,3 м либо 140 м.

А зачем Вам бОльшая точность?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 4 Окт 2009 13:30


когда я подогнал показания своей метеостанции к показаниям барометра БРС, моя метеостанция стало быть тоже теперь завышает реальное давление в точке измерения на 0,1 мб.
И поэтому я не могу точно расчитать высоту своей метеостанции над уровнем моря. Она либо 139,3 м либо 140 м.

Meteoliubitel Vitaliy

Бороться за точность более чем 0.2 гПа по давлению (1...2 метра по высоте) нет никакого смысла.

artur
Участник

# Дата: 4 Окт 2009 23:39


У меня качественный дорогой барометр-анероид, но он, когда низкое давление, завышает давление, а когда высокое - занижает. Например, давление на уровне моря 747 мм, на барометре 741 мм, а когда на уровне моря 781 мм, на барометре 770 мм. Кто знает, с чем это связано?

Corvus
Автор сайта

###Corvus### 		# Дата: 5 Окт 2009 08:33 - Поправил: Corvus


Кто знает, с чем это связано?
artur

Поправка на приведение к уровню моря зависит от Т воздуха. При низких Т она выше (т.к. воздух плотнее), при высоких Т она ниже.

В Вашем случае всё закономерно: при сильных морозах (когда и давление высокое) поправка будет миллиметров 10, а при жаре миллиметров 7.

artur
Участник

# Дата: 5 Окт 2009 13:59


Corvus
В Вашем случае всё закономерно: при сильных морозах (когда и давление высокое) поправка будет миллиметров 10, а при жаре миллиметров 7.

Но у меня это независимо от температуры, и я забыл уточнить, по сравнению с давлением на станции тоже самое, когда низкое давление, у меня барометр завышает, высокое - занижает.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 5 Окт 2009 14:22 - Поправил: lalex


Ни в коем случае не берите высоту с Google Earth. Там ошибка порядка +-20 метров, а то и выше, по сути самой модели - используются данные SRTM (если интересно, почитайте про них). Притом ячейка размером порядка 90 метров используется. Совет гео-знатока: найдите и правда репер, в вашем районе (можно области) - заметную вершину, тот же ваш аэропорт, узнайте его высоту по каталогам, через знакомых или по топокарте. Лучше всего основание геод. знака подойдет, пирамиды. Ну а дальше от него идите относительными методами к своим пенатам. Можно вашим же барометром и "идти". Для заверок придите к вашей станции с разных реперов, несколько раз, если невязка будет больше чем вам надо, еще раз и тп. Ну, уже по теории измерений, логика подскажет.

Чтобы градуировать-поверить сам барометр, необязательно знать абсолютную высоту. Достаточно относительного превышения в 50-100 метров, но хорошо измеренного, сойдет любой многоэтажный дом. Не раз доводилось заниматься барометрическим нивелированием местности, это довольно точный способ (+- 10 метров, а то и 5, но никак не один метр - нереально). Не забывайте только поверять-чистить-стряхивать анероид, измерять несколько раз (в общем, просто соблюдать методику). Ошибки на заедание стрелки, на ваш чих и т.п. могут здорово попортить показания, анероид как прибор не идеален. ну тут вам метеорологи обсказали.

Сам репер вы должны найти сами, на местности, ногами и глазами (имея карту). Смысла перечислять их вам по карте заочно нету никакого. Вот когда отыщете, надо будет глядеть по карте его высоту. Как он выглядит, можно почитать в учебнике по геодезии, например, вот тут. Но GAO в принципе правильно сказал, верхняя поверхность пьедестала. Можно и точнее, там чугунная марка залита, но вам сантиметры ни к чему. Городские реперы высот часто бывают вмонтированы в стены, почти во всех кварталах. Но их, разумеется, нет на топокартах, разве что у вас есть знакомый городской геодезист.

Методику бар. нивелирования из учебника не нашел, но вот есть краткое описание плюс калькулятор по формуле Бабинэ. Чтобы с таблицами не париться. Да, поправка за тенденцию как в книге написано, нужна, если вы час будете ехать от своего репера. Мы вводили поправки за время маршрута, снимая показания до и после, разбрасывая по времени. Еще лучше, если есть барограф на вашей точке, синхр. с мобильным анероидом. В общем это целая методика, освояйте не спеша.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 8 Окт 2009 16:28


У-у-уффф, нашел ссылку на методику бар.нивелированья. Я же помню, что должно быть... Там в других главах про другие методы нивелировки, глазомерные и полуинструментальные - может, больше подойдет.
http://www.outdoors.ru/book/obruchev/cp/cp_kr_16.h tm

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 12 Окт 2009 23:07


artur

Здравствуйте!
Значит возможно, что у вашего барометра, как я выражаюсь, чувствительность не сто процентов, а менее. Сейчас подсчитаем:
при изменении реального давления с 781 до 747 тенденция составила 34 мм рт.ст., а ваш барометр изменил показания только на 29 мм рт.ст. находим чувствительность барометра отношением тенденции Вашего барометра к тенденции реального значения давления 29/34*100%=85%.
Значит, когда реальное давление будет или расти или падать к примеру на 1 мм рт.ст, то ваш барометр изменит свои показания всего на 0,85 мм рт.ст.
Я в таких случаях, чтобы барометр показывал как в нижнем участке диапазона, так и в верхнем как можно ближе к точному, узнаю по шкале, какому значению давления соответствует середина всей шкалы. обычно это 750 мм рт.ст, но может быть и 760 мм (у меня первый немецкий такой был).
далее, ждёте, когда давление реальное будет 750 мм и выставляете свой барометр точ-в-точ на 750 мм рт.ст.
теперь, когда давление вырастет на 10 мм рт.ст., то ваш барометр покажет на 8,5 мм рт.ст. больше, т.е. не 760, а 758,5 мм рт.ст.
Когда реальное давление упадет на 10 мм рт.ст., то показания вашего барометра упадут на 8,5 мм рт.ст. и Ваш барометр покажет не 740, а 741,5 мм рт.ст.
А сейчас я вам продемонстрирую неправильный случай.
если барометр правильно настроит на давление не серединное по шкале, а где-нибудь с краю, то с того краю будет показывать более правильно, а вот с другого края шкалы вы точности никогда не дождётесь.
пример:
настроили барометр на 740 мм рт.ст.
когда будет реально такое давление, Ваш барометр тоже покажет правильно 740 мм рт.ст.
тут реальное давление подрастёт на 20 мм рт.ст., а показания Вашего барометра увеличатся только на 20*0,85=17 мм рт.ст.
И Ваш барометр покажет не 760, а 757 мм рт.ст.
Аналогично, только наоборот получилось бы, если бы настроить барометр по давлению не 740, а 760 мм рт.ст.
тогда, когда реальное давление будет 760, Ваш барометр тоже покажет 760 мм рт.ст., а когда реальное станет 740, Ваш покажет 743.
А теперь покажу пример куда уж хуже:
дожидаемся, например, самого рекордно низкого давления 700 мм рт.ст. это самая первая отметка в большинстве барометров. выставляем показания своего барометра с таким реальным низким давлением. потом, когда давление реальное вырастет до 800 мм рт.ст., т.е. как видим на 100 мм, то показания вашего барометра вырастут всего-лишь на 85% (100*0,85=85).
Ваш барометр тогда покажет не 800, а 785 мм рт.ст. как видим - занизит на 15 мм. если всё настроить по давлению середины шкалы, обычно это 750 мм рт.ст., то при реальном давлении в 700, Ваш барометр покажет на 7,5 больше, а при реальном 800, на 7,5 меньше.
Делаем вывод, что ближе к точности это тогда, когда +-7,5 максимальная погрешность по отношению ко всему диапазону, а не тогда, когда либо в начале диапазона либо в конце всё точно, а в противоположном конце диапазона погрешность аж в 15 мм.

А смотрите, если бы барометр был с чувствительностью более ста процентов, например 120%, то при изменении реального давления на 10 мм, показания барометра изменялись бы аж на 12 мм рт.ст.
Эту чувствительность барометра можно регулировать, но не тем винтом, что на задней стороне барометра, а внутри на самих передаточных механизмах есть такой винт. а регулировка задним винтом даёт тот же эффект, будто Вы просто вращаете шкалу прибора по часовой или против часовой стрелки по отношению к стрелке и корпусу барометра. чувствительность прибора так не измените.

А зачем Вы настроили барометр на показания давления на уровне моря?
Так Вы точности не добьётесь.
Ваш барометр ведь не учитывает уличную температуру и влажность.

У меня, например, на высоте 140 м над уровнем моря, давление на уровне моря зимой при температуре -30 градусов будет больше на 21 мб, а вот летом при температуре +30 градусов - всего-то на 15 мб больше.
Проще настройте свой барометр на показания реального давление в месте расположения самого барометра, а потом к уровню моря будете приводить.
Если у Вас за окном только термометр, то это уже лучше, чем был бы только один гигрометр, т.к. давление на уровне моря больше зависит от температуры, чем от влажности.
И Вам чтобы расчитать не придется мучаться со всякими сложными формулами. Я написал программу, в которой это можно всё красивенько расчитать. Смотрите здесь http://www.meteo.na.by/meteoprograms/pressure.rar .

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 12 Окт 2009 23:16


Corvus

Бороться за точность более чем 0.2 гПа по давлению (1...2 метра по высоте) нет никакого смысла.

Я любитель точности и хочу добиться погрешности не более 1 м.

Meteoliubitel Vitaliy
Участник

Гомель (Беларусь) 		# Дата: 12 Окт 2009 23:40


lalex

Ни в коем случае не берите высоту с Google Earth. Там ошибка порядка +-20 метров, а то и выше,...

А я ориентируюсь на GoogleEarth. Ну Вы уже конечно загнули про 10 - 20 метров!
Не проверял как в других городах, но по Гомелю GoogleEarth занижает на 3 - 4 метра.
Метеоплощадка гидрометеоцентра, по данным самого гидрометеоцентра, располагается на высоте 125 метрво, а вот GoogleEarth показывает 122 м.
Гомельский аэропорт находится на высоте 142 метра, а GoogleEarth показывает 139 метров - тоже на 3 ниже.
Урез реки Сож показывает 111 м, хотя в википедии читал, что самая низкая точка Гомеля находится в том же урезе реки, но не на 111 м, а на 115 м.

Интереснее обстоит ситуация в моём дворе:
если переключить в настройках программы GoogleEarth показывать в футах, то у моего подъезда показывает 407 футов и столько же возле магазина. Если перевести программу в метры, то у магазина показывает 124 метра, а у подъезда 123 м.
Подсчитаем:
407 футов * 0,3048 = 124,0536 м.
И где же 123 м?
Интересно как-то и не понятно!
Но всё же GoogleEarth показывает почти идеально.
По тем показаниям GoogleEarth, которые они дают по моему двору 123 - 124 м, я беру среднее значение 123,5 м, беру и прибавляю среднюю поправку (3 + 4 / 2 = 3,5), прибавляю 13 м от поверхности земли под окном до поверхности крышки стола, где стоит метеостанция, и получаю:
123,5 м + 3,5 м +13 м = 140 м.
По давлению получается тоже что-то около 140 м.
Значит высота моей метеостанции над уровнем моря около 140 м с погрешностью +-1 м.

GAO
Участник

Россия, Краснодарский край (запад) 		# Дата: 13 Окт 2009 01:20


Meteoliubitel Vitaliy
Я любитель точности и хочу добиться погрешности не более 1 м.

Тогда могу посоветовать раздобыть где-нибудь авиационный барометрический высотомер, который устанавливался на самолетах. Он размером с небольшой будильник и показывает высоту с точностью 1 метр. Положив его на репер установите его показания на ноль, а затем посмотрите его показания в своей квартире. Это если репер находится ниже вашей квартиры. Если выше, то проделайте все наоборот. Лично я таким пользовался в похожих целях, точность действительно была в 1 метр. Главное - чтобы между замерами прошло как можно меньше времени - пока атмосферное давление не успело измениться.

LESS
Участник

Приокский лесс на юге МО 		# Дата: 13 Окт 2009 11:54


А у меня обычный GPS e-trex Garmin всю жизнь прекрасно высоту показывал (с точностью до метра) на открытых местах (шесть спутников в зоне видимости и более). На этих самых реперах и проверял.

lalex
Участник

Москва+Крым 		# Дата: 13 Окт 2009 14:46 - Поправил: lalex


Значит высота моей метеостанции над уровнем моря около 140 м с погрешностью +-1 м.

Из методики бар. нивелирования: "даже от хорошего анероида можно ожидать ошибок порядка ±1 — 2 м". ну, вас Corvus уже предостерегал... Методика советует замерять давление на базисе и на вашей точке максимально одновременно, и вы зря надеетесь на введенные давным-давно поправки. Мало того, для хорошего результата надо
a) провести измерение не один раз, а 5-10, в разные условия погоды, выбирая периоды, когда давление меняется слабо.
б) отградуировать свой барометр на такую работу на превышениях не менее 5-10 метров, замеренных другими способами (рулеткой, например - но никак не Google Earth. На основании одного замера и долгих сравнительных рассуждений точности не добиться. В общем, читайте, ссылка была.

А я ориентируюсь на GoogleEarth. Ну Вы уже конечно загнули про 10 - 20 метров! Не проверял как в других городах, но по Гомелю GoogleEarth занижает на 3 - 4 метра
Вы на основании чего решили про точность, опять-таки на базе рассуждений? Если у вас есть топокарты вашего города, то лучше было бы по ним сразу и определить высоту своего двора. Заодно и проверить гугл, но не наоборот. Проверки, которые мне доводилось неоднократно делать в самыйх разных регионах, говорят, что ошибка высотной модели применяемой в Google Earth, составляет для господствующих высот 10 м, иногда и более. об этом неоднократно писали в сети, в общем, это известный факт для тех, кто с ней тесно общается по делу ;)

Например, максимальная точка плато Узун-Сырт близ Коктебеля - 336 м по карте, 322 по гуглу и находится в 80 м западнее, чем на карте. Наивысшая точка московской области, о которой недавно было в теме "Картография", составляет 303 вместо положенных 310 м, и находится на 100 м восточнее. Такие примеры по горам и равнинам можно приводить до бесконечности. Иными словами, максимумы и все поле высот вместе с ними, кроме ошибок по высоте еще и смещения имеет на 50-100 метров по горизонтали, невзирая на детальность снимков. Это хорошо видно по береговой линии, на удалении в море гугл находит высоты 5-10-а то и более метров, ну и наоборот.

Для справки: эта модель называется SRTM и она радарная, ну а точность радаров даже на близких расстояниях нам всем известна ;) Тем более из космоса не стоит надеяться... Yе советую использовать гугл для измерения высот, как и GPS

. 1 . 2 . >>
Ваш ответ

          Отменить *Что это?

 » Логин  » Пароль 
 
 


Поддержка: miniBB forum software © 2001-2024